IBAH (10.12.2021 19:09, просмотров: 6137)-
- Лапами в 220 В никто не залезал, что ли? Бодрит! И мысли появляются: зачем органику жрать и в другую органику перерабатывать, когда от сети питаться можно. - Visitor(11.12.2021 17:22)
- Купите миостимулятор за 300р с алика и померьте осликом что он
выводит на электроды. - saifullin2(11.12.2021 15:30)
- Не знаю, что там у китайцев, а в России - постоянный ток воздействует на мышцу. Чем сильнее ток - тем больше мышца сокращается (напрягается). Выставляют примерно 1 сек напряжена мышца, 1-2 сек расслаблена. Могут и лекарство через кожу вводить одновременно. Конечно, зависит от того как и куда установлены электроды и здоров ли (относительно) пациент. А если сильно выставить, то может и мышцу свети/"заклинить". Ну, это мои ощущения. А ещё есть люди, у которых мышцы сами не Costic(178 знак., 11.12.2021 16:38, ссылка)
- Сами мышечные волокна управляются концентрацией ионов кальция, это
чисто (био)химия. Сигналы в нервных волокнах передаются как
изменение мембранного потенциала, т.е. это электрические сигналы. И
есть интерфейс между нервами и мышцами - синапс. ЫЫyкпy(264 знак., 10.12.2021 21:40, ссылка, ссылка)
- Спасибо, дельный ответ. Я почему об этих вопросах задумался. С
возрастом масса мышц у человека растет, а показатели силы, взрывной
силы, ловкости-координации падают. Причина явно в работе мозга и
нервной системы. Посмотрите на Роя Джонса, он за спортивную карьеру
с 72 до 90 дошел. - IBAH(11.12.2021 17:03)
- посмотри схему иннервации мышц человека и сравнение её с иннервацией шимпанзе. весьма познавательно. - LordN(11.12.2021 18:11)
- Верно говорите, только здесь следует подчеркнуть, что "мембранный
потенциал" у всех нейронов приблизительно одинаков, а потому и
амплитуда этих электрических сигналов тоже всегда получается
приблизительно одинаковой, что не позволяет при передаче нервных
сигналов пользоваться "амплитудной модуляцией". Потому и моим
ответом была "частота". - Kceния(11.12.2021 12:14)
- То есть, я правильно понимаю? Нервная система устроена так, что
позволяет передавать импульсы ограниченной сверху-снизу амплитуды и
фиксированной длительности, а мышечное рекрутирование зависит от
энергии подведенных импульсов, те. произведения амплитуды на
количество? Тогда непонятно, как реализуются мышцей сверхмалые
усилия. Мышца должна идти рывками. Или тремор рук, это слишком
низкая частота нервных импульсов? - IBAH(11.12.2021 16:34)
- Там дело обстоит еще хуже - передается не электрический сигнал сам
по себе, а "разряд" нейрона приводит к выбросу из аксона
нейромедиатора (хим. вещество такое, обычно положительно
заряженное), которое, попадая на дендрит следующего нейрона,
приводит и к его "разряду". И так далее по всей цепи. Ситуация
сильно похожа на ряд из домино, когда падение крайней фишки
вызывает лавину падения, распространяющуюся по всей цепи. Поэтому
передавать амплитуду этим образом никак Kceния(338 знак., 11.12.2021 17:17)
- Спасибо. Наверно лучшая аналогия не домино, а Колыбель Ньютона.
Последний шарик отдаст свой импульс мышце. Но ведь первому шарику
можно сообщить большую скорость, понятно что она размажется на
неупругие сооударения (выброс нейромедиатора нелинейно зависит), но
все таки до мышцы дойдет больше. Так все же, что падает с
возрастом, тактовая частота мозга или проводимость нейронов? - IBAH(11.12.2021 17:43)
- В колыбели Ньютона действует "закон сохранения импульса", а потому
величину входного импульса возможно передавать по цепи шариков с
минимальными потерями. Тогда как в случае передачи нервного
импульса соответствующего закона сохранения нет. Например, инъекция
новокаина (новокаиновая блокада) приводит к подавлению проводимости
нерва, т.к. новокаин по своей химической природе похож на
нейромедиатор ацетилхолин (фактически является антагонистом
последнего). Тогда как если Kceния(124 знак., 11.12.2021 18:26)
- Это я уже уяснил. Процессы не электрические, а электрохимические. Проводимость нерва инвариантна ко всему? не.. я прекрасно помню как отпускает новокаин. Двигательные функции возвращаются постепенно, движение мышцы при этом дается с трудом. Так что "закон сохранения нейромедиатора" все таки присутствует. - IBAH(11.12.2021 19:29)
- Почему или? - symbions(11.12.2021 18:07)
- В колыбели Ньютона действует "закон сохранения импульса", а потому
величину входного импульса возможно передавать по цепи шариков с
минимальными потерями. Тогда как в случае передачи нервного
импульса соответствующего закона сохранения нет. Например, инъекция
новокаина (новокаиновая блокада) приводит к подавлению проводимости
нерва, т.к. новокаин по своей химической природе похож на
нейромедиатор ацетилхолин (фактически является антагонистом
последнего). Тогда как если Kceния(124 знак., 11.12.2021 18:26)
- Спасибо. Наверно лучшая аналогия не домино, а Колыбель Ньютона.
Последний шарик отдаст свой импульс мышце. Но ведь первому шарику
можно сообщить большую скорость, понятно что она размажется на
неупругие сооударения (выброс нейромедиатора нелинейно зависит), но
все таки до мышцы дойдет больше. Так все же, что падает с
возрастом, тактовая частота мозга или проводимость нейронов? - IBAH(11.12.2021 17:43)
- Там дело обстоит еще хуже - передается не электрический сигнал сам
по себе, а "разряд" нейрона приводит к выбросу из аксона
нейромедиатора (хим. вещество такое, обычно положительно
заряженное), которое, попадая на дендрит следующего нейрона,
приводит и к его "разряду". И так далее по всей цепи. Ситуация
сильно похожа на ряд из домино, когда падение крайней фишки
вызывает лавину падения, распространяющуюся по всей цепи. Поэтому
передавать амплитуду этим образом никак Kceния(338 знак., 11.12.2021 17:17)
- То есть, я правильно понимаю? Нервная система устроена так, что
позволяет передавать импульсы ограниченной сверху-снизу амплитуды и
фиксированной длительности, а мышечное рекрутирование зависит от
энергии подведенных импульсов, те. произведения амплитуды на
количество? Тогда непонятно, как реализуются мышцей сверхмалые
усилия. Мышца должна идти рывками. Или тремор рук, это слишком
низкая частота нервных импульсов? - IBAH(11.12.2021 16:34)
- Спасибо, дельный ответ. Я почему об этих вопросах задумался. С
возрастом масса мышц у человека растет, а показатели силы, взрывной
силы, ловкости-координации падают. Причина явно в работе мозга и
нервной системы. Посмотрите на Роя Джонса, он за спортивную карьеру
с 72 до 90 дошел. - IBAH(11.12.2021 17:03)
- Амплитудой, судя по ЭНМГ - sav6622(10.12.2021 19:52)
- Частотой - Kceния(10.12.2021 19:10)
- окей, если воля передается электрическими импульсами то почему
мегавольт на метр не ставит биологическим объектам помехи? был на
подстанции росэнерго, трава искрится, в руку длинне ручки шариковой
ничего не схватишь. огрганизм в таких полях не глючит. - klen(10.12.2021 19:21)
- А потому и не является помехой, что "мегавольт на метр" - это
напряженность эл.поля, но не частота. - Kceния(10.12.2021 20:10)
- и какие характерные частоты, в какой полосе это работает? лет
двадцать пять, назад мне задвигали что это такие огромные частоты
что приборами не померить. поэтому мы никакого конструктивного
понятия об этом механизме не знаем - klen(10.12.2021 21:54)
- Ну конечно же 50 Гц :) Kceния(1 знак., 10.12.2021 22:52, ссылка)
- вотана настоящая зеленая энергетика!!! подключить всех поцеэнтов
фитнес клубов к розетке, пусть энергию вырабатывают!!!))) - Aleksey_75(10.12.2021 22:58)
- Вы зря смеетесь - промышленная частота сети переменного тока
действительно близка к ритмам головного мозга, а потому
теоретически может на этот ритм влиять, подобно тому, как
музыкальный ритм влияет на сердцебиение. В этом же причина того, а
американцы активнее нас :) - у них 60 Гц против наших 50 Гц. - Kceния(11.12.2021 12:06 - 12:14)
- Это херня... У наших военных 400Гц... - mse homjak(11.12.2021 12:10)
- Вы зря смеетесь - промышленная частота сети переменного тока
действительно близка к ритмам головного мозга, а потому
теоретически может на этот ритм влиять, подобно тому, как
музыкальный ритм влияет на сердцебиение. В этом же причина того, а
американцы активнее нас :) - у них 60 Гц против наших 50 Гц. - Kceния(11.12.2021 12:06 - 12:14)
- вотана настоящая зеленая энергетика!!! подключить всех поцеэнтов
фитнес клубов к розетке, пусть энергию вырабатывают!!!))) - Aleksey_75(10.12.2021 22:58)
- Ну конечно же 50 Гц :) Kceния(1 знак., 10.12.2021 22:52, ссылка)
- и какие характерные частоты, в какой полосе это работает? лет
двадцать пять, назад мне задвигали что это такие огромные частоты
что приборами не померить. поэтому мы никакого конструктивного
понятия об этом механизме не знаем - klen(10.12.2021 21:54)
- ну как не глючит! "в руку длинне ручки шариковой ничего не
схватишь", вот это и есть глюки - IBAH(10.12.2021 19:25)
- ручка бьет током и это больно, это силовое подавление, я же про то
почему не происходит функционального. - klen(10.12.2021 19:38)
- Может быть в этом видео ответ (подсказка: живые организмы плохо проводят эл.ток)? Costic(1 знак., 11.12.2021 16:28, youtube)
- больно - глючит цепь ООС. Прямая связь при таких уровнях помех еще
работает. Нервы достаточно хорошо экранированы. Но я подозреваю,
что в прямой связи какой-то "помехозащищенный протокол". - IBAH(10.12.2021 19:58)
- Никакого протокола, только какое-то подобие порогового шумоподавителя. - ЫЫyкпy(10.12.2021 21:51)
- ручка бьет током и это больно, это силовое подавление, я же про то
почему не происходит функционального. - klen(10.12.2021 19:38)
- А потому и не является помехой, что "мегавольт на метр" - это
напряженность эл.поля, но не частота. - Kceния(10.12.2021 20:10)
- Тогда почему мышца сокращается от постоянного напряжения? IBAH(1 знак., 10.12.2021 19:14, картинка)
- От тока. Смертельный ток через сереццэ - 100мА, если прально помню. А от 10кВ статики, тока взвизгеншь. - mse homjak(10.12.2021 19:17)
- окей, если воля передается электрическими импульсами то почему
мегавольт на метр не ставит биологическим объектам помехи? был на
подстанции росэнерго, трава искрится, в руку длинне ручки шариковой
ничего не схватишь. огрганизм в таких полях не глючит. - klen(10.12.2021 19:21)
