Лaгyнoв (14.12.2021 12:45, просмотров: 212) ответил Kpoк на Причём, началась эта История со шведов?-
- Резюме: вот поэтому Фоменко и интересен ширнармассам :-) - Kpoк(15.12.2021 09:31)
- Опять опечатка! symbions(32 знак., 15.12.2021 12:00)
- Среди старых карт есть и такие где обозначена граница между Московией и Российской империей. - Boвa(15.12.2021 16:53)
- Да, поскольку выяснилось, что историкам платят не за науку, а за мнения. Науки там никакой нет - да
почитай с начала XX века. - General(15.12.2021 09:39)
- там "научная истина" решается исключительно путем голосования. Причем некоторые голоса ровней других. :-) - Лaгyнoв(15.12.2021 10:10)
- Такая же ерунда до климатолухов докатилась :-) - SciFi(15.12.2021 09:52)
- Опять опечатка! symbions(32 знак., 15.12.2021 12:00)
- Ну да... В раскопах по всей России-Украине скандинавские артефакты
находят исключительно из политических соображений. - mse homjak(14.12.2021 14:09)
- Зато "татаро-монгольские" артефакты и раскапывать не нужно. россия
- это правопреемник татаро-монголов. Почитайте Карла Маркса. - aтeиcт(15.12.2021 20:50,
) - Напомнить про "Шлем царя Михаила Федоровича" с арабской надписью:
«Обрадуй же правоверных обещанием помощи от Аллаха и скорой
победы»? Или такой текст Boвa(383 знак., 15.12.2021 17:09)
- Никакой надписи там нет. Там галиматья, стилизированная под
арабскую вязь. - mse homjak(15.12.2021 19:52)
- C чего это? В музее цитируют Вову. Настоящая арабская вязь. Богачи предпочитают импорт. - General(15.12.2021 20:03)
- Никакой надписи там нет. Там галиматья, стилизированная под
арабскую вязь. - mse homjak(15.12.2021 19:52)
- Напомню - артефакты ПОСЛЕ 10 века. Когда уже Игорь Старый в
Царьград сходил. А уж в 9 веке (когда якобы Олег в Киев пришел) -
полный нуль. - Лaгyнoв(15.12.2021 08:41)
- "В X столетии нашей эры в Гнездове появились скандинавы-варяги. Как
пишет в своей книге «Ключ-град» Даниил Антонович Авдусин,
«варяжские погребения в Гнездове определяются норманнскими
особенностями погребального обряда (захоронения в лодках,
возложение железной гривны на урну), следами специфически
скандинавского костюма, вещами скандинавских типов в сочетании с
другими признаками». Вообще, каждый третий курган в Гнездове
насыпан над погребением скандинавов." _volkanaft_(1 знак., 15.12.2021 12:00, ссылка)
- А вот тот же Артамонов (в общем не называя специалистом по данному
вопросу, но тем не менее в курсе) говорит, что у скандинавов 5
типов погребений. Их количеств и особенности сильно под сомнения
ставят выводят из находок сделанных у нас... POV(95 знак., 15.12.2021 15:52)
- Не логично! Логичней предположить светотелеграф, там-тамы или голубиную почту! :-) - _volkanaft_(15.12.2021 18:20)
- в одной умной книжке было сказано, что мало кто больше скандинавов занимался заимствованиями. Как в обрядах, как в одежде, украшениях и проч. К слову, захоронение в ладье известно в Зап. Сибири (в Приобье) в середине 1 тыс н.э. Скандинавы там уже были? :-) - Лaгyнoв(15.12.2021 16:44)
- А вот тот же Артамонов (в общем не называя специалистом по данному
вопросу, но тем не менее в курсе) говорит, что у скандинавов 5
типов погребений. Их количеств и особенности сильно под сомнения
ставят выводят из находок сделанных у нас... POV(95 знак., 15.12.2021 15:52)
- "В X столетии нашей эры в Гнездове появились скандинавы-варяги. Как
пишет в своей книге «Ключ-град» Даниил Антонович Авдусин,
«варяжские погребения в Гнездове определяются норманнскими
особенностями погребального обряда (захоронения в лодках,
возложение железной гривны на урну), следами специфически
скандинавского костюма, вещами скандинавских типов в сочетании с
другими признаками». Вообще, каждый третий курган в Гнездове
насыпан над погребением скандинавов." _volkanaft_(1 знак., 15.12.2021 12:00, ссылка)
- Нет, просто Лагунов у нас сегодня спец по средним векам. У него
МНЕНИЕ! - POV(14.12.2021 14:16)
- И я его поддержу. Видел в Ладоге тн скандинавские артефакты-
условно кроссовки адидас, джинсы, жвачка - там в древности явно
жили американцы. Никаких научных данных нет, есть необоснованные
измышления гранто
ведов. Возможно у меня устаревшие представления о науке, но других нет. - General(14.12.2021 14:45)- При этом надо еще доказать, что следы в Ладоге имеют хоть какое-то отношение к Киеву. То, что Олег пришел в Киев с севера, говорит только ПВЛ. Никаких других свидетельств нет. - Лaгyнoв(15.12.2021 08:42)
- В Гнездове(под Смоленском) есть захоронения скандинавского типа( в
ладье) - _volkanaft_(270 знак., 14.12.2021 15:59 - 16:01, ссылка, ссылка)
- Скандинавские ЧОПы со своим оружием в средние века поднанимались в
бандитские разборки в Киевской губернии вплоть до службы Византии.
Аналог скажем чеченских бригад в 90 годы. Именно в силу того что
чужаки. - General(14.12.2021 21:17)
- Кстати! А Константин Багрянородный! Он в своем трактате "ОБ
УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ" (первое издание - 950 год) прямо указывает на
статус Росов в Киеве. _volkanaft_(598 знак., 15.12.2021 13:02, ссылка)
- Наконец-то что-то реальное, спасибо. К слову, в своём трактате он
упоминает о каких-то договорах со славянами? - General(15.12.2021 13:13)
- Росы у Константина есть, скандинавов нет. Главное, что он различает
язык росов и славян. Но достаточно глянуть на карту 9 века и
увидеть - что там рядом с Киевом есть из городов или государств? И
видим - на восток огромное количество каменных крепостей в
верховьях Сев. Донца. На торговом пути из Киева в Волжскую
Булгарию. Археологически эти все поселения - алано-булгарские. И
названия днепровских порогов, приводимые Константином, из аланского
языка просматриваются. Есть еще Лaгyнoв(792 знак., 15.12.2021 16:53, ссылка)
- А кто есть росы? Смотрим сюда - «Он также послал с ними тех самых,
кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король,
прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о
дружбе к нему [Феофилу], прося посредством упомянутого письма,
поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора,
возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он
[Феофил] не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали
бы в сильную _volkanaft_(780 знак., 15.12.2021 17:50, ссылка, ссылка)
- А чего они зимой делали? ( смотрим опять Константина Багрянородного ) "Зимний же и суровый образ жизни тех самых росов таков. Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты 64 выходят со всеми росами 65 из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением" 66, а именно — в Славинии вервианов 67, другувитов 68, кривичей 69, севернее 70 и прочих славян 71, которые являются пактиотами росов 72. Кормясь 73 там в течение всей зимы, они снова, начиная с апреля 74, когда _volkanaft_(163 знак., 15.12.2021 18:04)
- А кто есть росы? Смотрим сюда - «Он также послал с ними тех самых,
кто себя, то есть свой народ называли Рос, которых их король,
прозванием каган, отправил ранее ради того, чтобы они объявили о
дружбе к нему [Феофилу], прося посредством упомянутого письма,
поскольку они могли [это] получить благосклонностью императора,
возможность вернуться, а также помощь через всю его власть. Он
[Феофил] не захотел, чтобы они возвращались теми [путями] и попали
бы в сильную _volkanaft_(780 знак., 15.12.2021 17:50, ссылка, ссылка)
- Так он сам упоминается в договоре 911 и 944 года. _volkanaft_(73 знак., 15.12.2021 13:22 - 13:29)
- ок, факт. Однако где договора? Может есть хоть косвенное
упоминание? - General(15.12.2021 15:22)
- О самой войне с Ингором полно. А о заключении договора - если дрались, то по результатам наверное договор заключали! (бабки подбивали) А иначе зачем драться?! :-) _volkanaft_(359 знак., 15.12.2021 18:54)
- ок, факт. Однако где договора? Может есть хоть косвенное
упоминание? - General(15.12.2021 15:22)
- Росы у Константина есть, скандинавов нет. Главное, что он различает
язык росов и славян. Но достаточно глянуть на карту 9 века и
увидеть - что там рядом с Киевом есть из городов или государств? И
видим - на восток огромное количество каменных крепостей в
верховьях Сев. Донца. На торговом пути из Киева в Волжскую
Булгарию. Археологически эти все поселения - алано-булгарские. И
названия днепровских порогов, приводимые Константином, из аланского
языка просматриваются. Есть еще Лaгyнoв(792 знак., 15.12.2021 16:53, ссылка)
- Наконец-то что-то реальное, спасибо. К слову, в своём трактате он
упоминает о каких-то договорах со славянами? - General(15.12.2021 13:13)
- В договоре 944 года тоже со славянами бедновато - _volkanaft_(531 знак., 15.12.2021 11:41, ссылка, ссылка)
- Перуном и Волосом клянусь! - General(15.12.2021 15:24)
- А почему ими не поклясться? Христианизация позже произошла. _volkanaft_(50 знак., 15.12.2021 17:56)
- Перуном и Волосом клянусь! - General(15.12.2021 15:24)
- Кстати! А Константин Багрянородный! Он в своем трактате "ОБ
УПРАВЛЕНИИ ИМПЕРИЕЙ" (первое издание - 950 год) прямо указывает на
статус Росов в Киеве. _volkanaft_(598 знак., 15.12.2021 13:02, ссылка)
- Это всё общеизвестно. И тем не менее многие авторитетные
специалисты имеют встречные аргументы... POV(398 знак., 14.12.2021 16:01 - 16:05)
- Покупать не хочется, в электронном виде есть? _volkanaft_(146 знак., 14.12.2021 16:04 - 16:08)
- Кто б знал, какая гнида Букфи забанила.... - Kpoк(15.12.2021 09:27)
- Кто ж его
посадитзабанит - он же памятник! (с) --> MBedder(1 знак., 15.12.2021 10:54, ссылка)- Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов
государственной власти. - Kpoк(15.12.2021 15:46)
- ТОР-браузер кажет.... - Лaгyнoв(15.12.2021 17:04)
- Ресурс по данному IP-адресу заблокирован по решению органов
государственной власти. - Kpoк(15.12.2021 15:46)
- Кто ж его
- Ты про александрийскую библиотеку, видимо.. Горело там где жгли. - General(14.12.2021 21:19)
- Нет, про отечественные книги. Например первоначальный летописный свод. _volkanaft_(153 знак., 14.12.2021 22:43)
- Не знаю, не искал. Посмотри бумагу на alib.ru, я там всё сначала
ищу. - POV(14.12.2021 16:05)
- Посмотрю! А версий про те времена дофига, это да! В том числе и
версия о том, что Рюрик - это дедушка Гамлета(Амлета) принца
Датского! :-) - _volkanaft_(14.12.2021 16:13)
- Научные данные General(1 знак., 14.12.2021 21:20, ссылка)
- Ну у шведов, помнится, в 800 годах с единым государством тоже не богато было. Отдельные феодальные земли, объединеные, видимо, только языком. Какие-то "советы Единой Швеции" проводились, но не более того. Как только появилась единая крепкая власть - викинги исчезли! :-) _volkanaft_(168 знак., 14.12.2021 23:22)
- Научные данные General(1 знак., 14.12.2021 21:20, ссылка)
- Посмотрю! А версий про те времена дофига, это да! В том числе и
версия о том, что Рюрик - это дедушка Гамлета(Амлета) принца
Датского! :-) - _volkanaft_(14.12.2021 16:13)
- Кто б знал, какая гнида Букфи забанила.... - Kpoк(15.12.2021 09:27)
- Покупать не хочется, в электронном виде есть? _volkanaft_(146 знак., 14.12.2021 16:04 - 16:08)
- Скандинавские ЧОПы со своим оружием в средние века поднанимались в
бандитские разборки в Киевской губернии вплоть до службы Византии.
Аналог скажем чеченских бригад в 90 годы. Именно в силу того что
чужаки. - General(14.12.2021 21:17)
- Я сам не вполне принимаю доводы норманистов (особливо после прочтения книги Клейна - как главного аргумента норманистов). Но у Лагунова не знания, а мнения, как оно комфортнее на душу ложится. Ровно как с его антикоммунизмом. Ему так приятнее. - POV(14.12.2021 14:56)
- И я его поддержу. Видел в Ладоге тн скандинавские артефакты-
условно кроссовки адидас, джинсы, жвачка - там в древности явно
жили американцы. Никаких научных данных нет, есть необоснованные
измышления гранто
- Зато "татаро-монгольские" артефакты и раскапывать не нужно. россия
- это правопреемник татаро-монголов. Почитайте Карла Маркса. - aтeиcт(15.12.2021 20:50,
- Резюме: вот поэтому Фоменко и интересен ширнармассам :-) - Kpoк(15.12.2021 09:31)