caxapa.ru :: нет там "аренды". Просто пользование. Аренда подразумевает договорные обязательства двух сторон. Здесь же не было ничего. Пользование, пусть формально "вечное". Но никаких обязательств государства. И в 1930 ничего не поменялось. Пользователями стали колхозы. На тех же правах. В 50-е годы колхозы преобразовали в совхозы (чисто госпредприятие). И опять же - без всяких изменений в деле права пользования. Вообще ничего не менялось с 1918 по 1991.

Лaгyнoв (15.12.2021 17:17, просмотров: 275) ответил =AlexD= на Оформление собственности в виде права на бессрочную аренду - это практически стандартный метод защиты от спекуляций землёй.

нет там "аренды". Просто пользование. Аренда подразумевает договорные обязательства двух сторон. Здесь же не было ничего. Пользование, пусть формально "вечное". Но никаких обязательств государства. И в 1930 ничего не поменялось. Пользователями стали колхозы. На тех же правах. В 50-е годы колхозы преобразовали в совхозы (чисто госпредприятие). И опять же - без всяких изменений в деле права пользования. Вообще ничего не менялось с 1918 по 1991.

Ответить

- Колхозы НЕ преобразовывали в совхозы, все они благополучно дожили до конца СССР и были расформированы с выделением доли земли каждому колхознику. Совхоз - это государственное предприятие, которое изначально создавалось на неиспользуемой ранее земле. - =AlexD=(16.12.2021 07:49)
  - в школу... в школу... (мои родители в 40-х работали в колхозах, на этом месте в 60-е уже были совхозы). 30% колхозов (из числа на 1954 год) к концу 70-х стали совхозами. Лaгyнoв(1 знак., 16.12.2021 08:53, ссылка)
    - Добровольное преобразование депрессивных и убыточных колхозов с вливанием бабла в них врятли можно считать отрицательным фактором. - =AlexD=(16.12.2021 10:05)
      - "добровольное" в СССР? :-)))))) А разве в СССР что-то другое бывает? Ах да! Еще бывает по требованию "широких народных масс". - Лaгyнoв(16.12.2021 16:09)
        
        Если тебе десять лет не платили по трудодням, ты не просто добровольно, а с горячим желанием и вприпрыжку побежишь записываться в совхоз, ведь государство платит звонкою монетою, а уж за долю малую приписать себе долгов - просто святое дело. Так что да, полагаю ширнармассы требовали в полный рост. - =AlexD=(16.12.2021 16:17)
        
        просто для примера. Мой дед приказал моему папе не возвращаться в колхоз после армии (1951 год). Вот он и получил паспорт в городе по военному билету (там тоже не автоматически), прописался, устроился на работу. Моя мама - просто дочь председателя колхоза, взяла справку. Других вариантов уйти из колхоза не знаю. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:29)
        
        КУДА побежишь??? Ты в колхозе, как перейдешь в совхоз??? Кто тебя пустит??? Есть даже советский фильм про любовь. Там вопрос - где будут жить молодые? В каком колхозе??? Понятно, если твой колхоз гос-во переделает в совхоз. Но от тебя как зависит? - Лaгyнoв(16.12.2021 21:21)
        
        Не тупи. Разумеется госчиновник приезжал (или скорее вызывал на ковёр) директора колхоза и предлагал изменить форму хозяйствования. Дальше всю бюрократическую работу проводил уже директор, и народ с радостью и песнями подписывал бумажки. Потому что успешным колхозам не предлагали, только нищим должникам. - =AlexD=(17.12.2021 08:21)
        
        Ну и при чем тут "вприпрыжку побежишь записываться в совхоз"? Кто тебя спрашивал - как побежишь? Всё решалось наверху, человек только подпись ставил - где попросят. Правление колхоза могло быть и не согласно, но обком КПСС решил - значит вперед. - Лaгyнoв(17.12.2021 15:08)
      - +1 symbions(419 знак., 16.12.2021 11:03)
- Пользование - это бесплатная бессрочная аренда без обременяющих обязательств. В этой вашей благословенной Англии львиная часть земли принадлежит либо короне, либо одному из трёх сотен аристократических семей. Считай весь рынок земли - это рынок передачи прав аренды, причём с обременениями по целевому использованию и возможному изъятию. - =AlexD=(16.12.2021 07:19)
  - я ничего не говорил про Англию. Я знаю главное. До 1918 года вся пахотная земля в Сибири была 100%-но в частной собственности крестьян. А потом стала государственной. В европейской части не вся, но весьма значительная часть земли была в частной собственности крестьян. И тоже национализирована. - Лaгyнoв(16.12.2021 08:50)
    - Ну да, свободную продажу запретили, хочешь землю - приди и работай. - =AlexD=(16.12.2021 09:59)
      - а то, что у крестьянина отобрали землю, за которую он уже заплатил до 1917 года, пофиг.... - Лaгyнoв(16.12.2021 16:11)
        
        Ржунемагу, кто там платил за землю в Сибири? Пришли, поселились и распахали. У медведей что-ли купчую оформляли? Скорее та земля вообще никак не оформлена. - =AlexD=(16.12.2021 16:14)
        
        в Сибири - да. А по всей России? Вы вообще в курсе собственности на землю по всей России? Вот интересная картинка на 1917 год Лaгyнoв(2 знак., 16.12.2021 16:20, ссылка, картинка)
        
        Картинка ниачём. Давай дореволюционную статистику - сколько земли было во владениях помещиков, а сколько - крестьян. Не в аренде, а именно во владении. Крестьян раскрепостили, но землю им особо то не дали. Мнится мне что они вовсе не с жиру в красную армию шли. - =AlexD=(16.12.2021 16:26)
        
        Картинка - реальность 1917 года. У помещиков земли давно нет. "Земля - крестьянам" - миф и лозунг. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:32)
        
        Это какая-то твоя параллельная реальность с розовыми пузыриками, извини, дальше без меня. - =AlexD=(17.12.2021 08:26)
        
        само собой, сказать-то нечего на факты - Лaгyнoв(17.12.2021 15:08)
        
        В последний раз. Ты приводишь "статистику" в которой вся коронные, помещичьи и общинные(читай кулацкая) арендуемые земли записаны за крестьянами. И забываешь о безземельных 30+% крестьян которые батрачили на всех вышеперечисленных. Обычная подтасовка, совершенно не удивительно что для тебя это прям высшее откровение. - =AlexD=(17.12.2021 15:33)
        
        Речь была не про то, сколько крестьян владели землей (100% или 70%), а про - ЧЬЯ земля была в России. И про то, что в 1918 году крестьянскую землю национализировали. Кстати, после 1930 все крестьяне стали батраками у государства. :-) - Лaгyнoв(18.12.2021 09:11)
        
        Сибирским кулакам "все равно", понятное дело. А если почитать википедию, то видим такие строки: "В результате естественного роста сельского населения и дробления крестьянских хозяйств размер душевого земельного надела сокращался: если в конце XIX века он составлял в среднем 3,5 десятины на душу, то к 1905 году — всего 2,6 десятины. К этому времени из 85 млн крестьян 70 млн были безземельными или малоземельными. 16,5 млн крестьян имели надел от 1/4 до 1 десятины, а 53,5 млн _volkanaft_(232 знак., 18.12.2021 18:51)
        
        "Крестьян раскрепостили, но землю им особо то не дали" - всё верно по ситуации на 19 век. Потом были 90-е года 19 века. Потом был 1905 год. Потом - 1910 (развал общины и отруба). Потом 1913г. Короче, до 1917-го много-много поменялось. - Лaгyнoв(16.12.2021 21:31)

О смысле всего сущего