caxapa.ru :: Ну, что показывает, что любой VLIW на обычной стандартной программе прервращается в RISC

lloyd (16.12.2021 14:32, просмотров: 282) ответил LightElf на Интересно, но не весело. Видно, что компилятор старается как может, но из изначально последовательного алгоритма параллельность выдоить получается совсем не всегда

Ну, что показывает, что любой VLIW на обычной стандартной программе прервращается в RISC

Ответить

- Да, причем в медленный RISC - LightElf(16.12.2021 14:33)
  - Т.е. заведомый тупик. Получается что Эльбрусом должны заняться органы по признакам мошенничества, очковтирательства и некомпетентности, причем не только разработчиков но и тех кто ставил ТЗ и принимал работу. Ухлопали кучу времени и денег на заведомо тупиковое направление. Как когда то штаты навязали союзу СОИ а маразматики из ЦК радостно заглотили наживку. - 3m(16.12.2021 14:46)
    - Как спецвычислитель, где софт разрабатывается с нуля под задачу - вполне норм и скорее всего прекрасен. Вполне может быть, что если взять какой-нибудь Postgres и вылизать на асме особо узкие места - тоже будет гуд. Но кто это будет делать, если МЦСТ до недавнего времени даже систему команд секретил. - LightElf(16.12.2021 14:52)
      - Вы это серьезно "Postgres и вылизать на асме" ??? И так все 100500 пакетов из состава Debian ? - 3m(16.12.2021 15:12)
        
        На серверах редко крутятся все 100500 пакетов Debian и еще реже они как-то влияют на общую производительность. "Вылизать на асме" - это полемический задор :). Переписать некоторые куски так, чтобы они хорошо на VLIW ложились. - LightElf(16.12.2021 15:32)
    - Нет, не тупик. У Техаса вон серию VLIW-DSP до сих пор не похоронили (хотя кажется, что желающих с ним связываться с каждым годом всё меньше, учитывая плюшки ARM). Просто не нужно пытаться гонять на VLIW-процессорах код общего назначения. Эльбрус хороший процессор, но только, как ускоритель математических операций. Кодеки всякие-там, ~~радиолокация~~. Для персоналок и серверов лучше брать что-то менее экзотическое, вроде ARM или RISC-V. - lloyd(16.12.2021 14:48)
      - Да и для персоналок пойдёт. Главное, чтобы наперсоналено было нативным кодом. И полная ясность от государства, что в это стоит вкладывацца, а то, хуже будет. - mse homjak(16.12.2021 14:53)
        
        Зачем давиться кактусами, когда есть бесплатные открытые архитектуры, которые будут работать гарантированно лучше Эльбруса в задачах "нарисовать рабочий стол" - lloyd(16.12.2021 15:00)
        
        Был тут ролик от "Байкалов". Ихний главный по технике, весьма скептично относицца к "бесплатным открытым". И я ему, чота, верю. Роль государства в процессе - решающая.Если решено иметь своё, то на этом нужно стоять до логического конца. Достигать поставленной задачи. По крайней мере, этапов. Полумеры тока вредят и приводят к просёру денег и времени. - mse homjak(16.12.2021 15:11)
        
        +1000 - PlainUser(21.12.2021 22:07)
        
        Государство уже просрало кучу времени с Эльбрусом. Теперь выяснилось что надо начинать с начала. - 3m(16.12.2021 15:05)
        
        Не вижу ничего страшного в этом. Это опыт. - PlainUser(21.12.2021 22:07)
        
        Тем более есть смысл запрыгнуть на RISC-V и ехать на мировом энтузазизме, чтобы не терять время. - LightElf(16.12.2021 15:07)
        
        И чем он, в смысле "ПО для Сбера" лучше Эльбруса? - mse homjak(16.12.2021 15:13)
        
        Под него половина мира сосредоточенно пилит софт. - LightElf(16.12.2021 15:44)
        
        Какой? Очередной дистрибутив Линукса? Вот с Эльбрусом можно попасть в струю: гос-во финансирует разработку Росатым какого аналога Ансиса и непременное условие, что платформа будет Эльбрус и/или Байкал/комдив или как их там. - mse homjak(16.12.2021 18:06)
        
        В первую голову - средства разработки. Во вторую - да, линукс. Что важно, так как никаких внятных альтернатив ему сегодня нет. В третьих - всевсяческие СУБД, виртуализаторы, сетевые сервисы и прочая всеми любимая порнография. - LightElf(16.12.2021 18:15)
        
        Ну, дык, для Эльбрусов тоже напилено линуксов, баз датых и прочего. Если будет понятно, что это надолго, многие будут вкладываться в разработку инструментов и приложений, потому, что на этом можно будет заработать. Ещо раз: чтобы роспроцессоры стали актуальны, нужна железная воля государства. И больше ничего. - mse homjak(16.12.2021 18:21)
        
        Мы о разном говорим. - LightElf(16.12.2021 18:40)
        
        Хороший вопрос. Как бы не получилось "опять двойка". На планете есть только две архитектуры под которую пилят весь софт: это x86 и Arm (и то и другое в 32-х и 64-битных вариантах). Все остальное и близко не лежало и не факт что когда либо допилят все по под RISC-V. - 3m(16.12.2021 15:23)
        
        Да и для АРМа "ПО для Сбера" нет. И не факт, что будет. Ща как попрут какие Эпики на 128ядер 256 потоков @4ГГц и будет тот АРМ бедный. Исходить нужно из того, что для прогрессивного человечества мы своими не будем никогда. А "ПО для Сбера", это очень хороший кукан и инструмент влияния. - mse homjak(16.12.2021 15:31)
        
        Я думаю в хай перфомансе АРМы уже не влезут, вместо них полезут РИСК-5. - =AlexD=(16.12.2021 15:32)
        
        ХЗ, ИМХО, щас Р-5, чистый хайп. "Модно, стильно, молоджно". Вон, в ролеке про Байкал ихний дядька был однозначен: по сравнению с АРМ, все сосуд. Из тех, кого можно купить за деньги, ессно. - mse homjak(16.12.2021 18:01)
        
        Если говорить о конкретных доступных дизайнах - возможно. А если говорить об архитектуре для разработки своего ядра - то совсем не факт. - LightElf(16.12.2021 18:07)
        
        ХЗ... Но человек, профессионально пишущий чипы, наверняка понимает в архитектурах и их возможностях. Особенно, если он имеет возможность выбирать: купить лицензию или взять бесплатно но доработать напильником. - mse homjak(16.12.2021 18:16)
        
        Очевидно, что купить - быстрее. Что для относительно небольшой компании может быть критически важно. С другой стороны та же Alibaba ковыряет все подряд, бо денег жопой жуй. - LightElf(16.12.2021 18:37)
        
        Жрать электроэнергии будет меньше при той же или бОльшей производительности - lloyd(16.12.2021 15:15)
        
        Господа, вы реально сравниваете процессор, производимый по гораздо более "толстым" тех процесса с небольшой частотой и медленной (по современным меркам) памятью, и утверждаете, что всё дело в VLIW??? - =AlexD=(16.12.2021 15:21)
        
        А давайте сравним Эльбрус с старыми серверными процессорами, произведенными по тому же техпроцессу. ~~И он им сольет.~~ - LightElf(16.12.2021 15:37)
        
        Думаю это не сложно найти спеки. Сравнивайте. - =AlexD=(16.12.2021 15:39)
        
        Сравнивать спеки? А смысл? Все и так знают, что Эльбрус "быстрее всех в двух синтетических тестах". - LightElf(16.12.2021 15:46)
        
        (пожимает плечами) с точки зрения оценки архитектурных решений предложенный вами способ имеет хоть какой-то смысл, с точки зрения же коммерческой это всё пустое - =AlexD=(16.12.2021 16:06)
        
        "Сколько волка не корми, у слона все равно толще". Вот и интересно, есть ли смысл кормить волка. - LightElf(16.12.2021 16:10)
        
        Всем интересно, и не смотря на бла-бла-бла обсирателей эльбруса всё не выглядит совсем уж безнадёжным. Слишком они в секретность заигрались, это единственный зримый ощутимый недостаток конторы. - =AlexD=(16.12.2021 16:21)
        
        Посмотрим. Но думаю Байкал или Syntacore выглядят перспективнее. - LightElf(16.12.2021 21:37)
        
        Мы говорим, что 200 регистров и 15 исполнительных блоков на обычной программе ничего не делают, а за них ты платишь потреблением и площадью кристалла. Без Hyper-Threading нереально загрузить CPU на все исполнительные блоки. lloyd(84 знак., 16.12.2021 15:27)
        
        200 регистров и 15 исполнительных блоков есть в любом процессоре с OoOE и они не простаивают. - =AlexD=(16.12.2021 15:29)

Средства и методы разработки