caxapa.ru :: В моем понимании, идея комунизма - перевоспитание человека. Создание "коммунара", который <подставьте кучу восторженной фигни>.

Cкpипaч^пророк (19.01.2022 09:59, просмотров: 468) ответил =AlexD= на Тоталитаризма вижу, коммунизма не вижу.

В моем понимании, идея комунизма - перевоспитание человека. Создание "коммунара", который <подставьте кучу восторженной фигни>.

Да, насильно. Да, не спрашивая о желании перевоспитуемых.

Это системное отличие данной идеологии.

... но не любой ценой.

Ответить

- Перевоспитать, апеллируя к "лучшим, высшим" чертам человека в противопоставлении "низшим, животным". Развивать "лучшее". Человек -это звучит гордо. - General(19.01.2022 12:13)
  - да и пусть. Лишь бы не наказывали тех, кто не внимает этим апелляциям. :-) - Лaгyнoв(19.01.2022 14:20)
  - Классификационный признак - используя госаппарат. Развивать эффективнее всего - направив в затылок револьвер (переселив из гор в полупустыню, отняв землю, отняв построенный дедами храм, тысячи способов) . - Cкpипaч(19.01.2022 12:30)
    - Это да, но есть засада. Массовая часть госаппарата это те же "скотской сущности земледельцы" (с). Тов. Сталин регулярно аппарат подвыпиливал, в нынешних реалиях увы... - Chum_A(19.01.2022 16:37)
    - ...перестреляв всех бизонов. Или вот - тоже без госаппарата не обошлось. ЫЫyкпy(158 знак., 19.01.2022 13:25, ссылка, ссылка)
    - Плюс классификационный признак - развитие или деградация. - General(19.01.2022 12:32)
      - Это не признак. Деградация есть просто фаза развития. - Cкpипaч(19.01.2022 12:36 - 12:38)
        
        ?? А, твой топик - ты решил ;) гут - General(19.01.2022 12:38)
        
        Готов обсудить. Аргумент: РИМ и КОНСТАНТИНОПОЛЬ. Их рождение, рассвет, упадок не отличаются, друг от друга ничем, кроме того, что они есть ... рождение, рассвет и упадок. - Cкpипaч(19.01.2022 12:49)
        
        Во-первых, это всё одно. Константинополь это неофициальное название, официальное - Новый Рим. Империя. - General(19.01.2022 12:59)
        
        Во-вторых, однозначно - это развитие. Подданные Рима терпели центральную власть (пока терпели) и ценили (пока ценили) именно дороги, акведуки, строительные стандарты, искусство, религиозные церемонии. Цветущая сложность. Как только потенциал развития иссяк, тут и случился пиздец. - General(19.01.2022 12:59)
        
        А как соотносятся периоды по времени? Ничего что "возник потенциал" почти мгновенно, а "становится пиздец" - несколько столетий? Это как старость - это не господь нажал кнопку "состарить" и все погасло, это ежедневное, ежеминутное накопление неэффективности. Почти равномерное. И, если не "расширить рамки обсуждения" , неизбежное. Cкpипaч(152 знак., 19.01.2022 13:10)
        
        Гумилёв ответил достаточно подробно General(1 знак., 19.01.2022 13:16, ссылка)
        
        Ну да, я с ним полностью согласен, а он со мной не спорит :) - Cкpипaч(19.01.2022 13:22)
        
        И я с тобой не спорю, так - уточняю. Глупо спорить с пророком. - General(19.01.2022 13:26)
- Можно подумать, что предыдущие социально-экономические формации не перевоспитывали человеков или делали это не насильно. - LightElf(19.01.2022 11:52)
  - в неявном виде. Кто не хотел - не перевоспитывался. Мог спокойно умереть с голоду. :-) - Лaгyнoв(19.01.2022 14:18)
    - Явнее некуда. Кто не хотел - того просто убивали. - LightElf(19.01.2022 14:42)
      - Кто? Кого? Барин своих крепостных? Про Салтычиху начитались? Или владелец фабрик своих рабочих убивал? - Лaгyнoв(19.01.2022 17:56)
        
        Народишко к барину попадал путем свободных выборов из двух и более кандидатов? - LightElf(20.01.2022 09:27)
        
        До Юрьева дня - да - Kpoк(20.01.2022 10:51)
        
        Если крепостной не желал перевоспитываться, запросто. - mse homjak(19.01.2022 18:05)
        
        в смысле - не желает работать? Да, пороть на конюшне. А про какое воспитание речь вообще? С чего весь разговор пошел? - Лaгyнoв(19.01.2022 18:12)
        
        Ну да, пороть-пороть и запороть. Чому бы и ни? - mse homjak(19.01.2022 18:16)
        
        Ни, работать надо. - Лaгyнoв(19.01.2022 20:27)
        
        А почему не охотиться и собирательством жить? - =AlexD=(20.01.2022 08:20)
        
        нежелающие работать на барина уезжали в Сибирь (охотиться и собирательством жить) - Лaгyнoв(20.01.2022 09:22)
        
        "уезжали", надеюсь, в мягком вагоне со всеми удобствами? - LightElf(20.01.2022 09:28)
        
        Булкой хрустели всю дорогу. - SciFi(20.01.2022 09:35)
        
        Ага, покупали билет на самолёт и пока-прощай. Мля, Лагунов, ты... просто... 314здец какой-то. - =AlexD=(20.01.2022 09:27)
        
        у Агафьи Лыковой спроси про билет на самолет. :-) - Лaгyнoв(20.01.2022 09:28)
        
        Ты решил достигнуть 80левела в теории и практике демагогического идиотизма? - =AlexD=(20.01.2022 09:35)
        
        это ты про свои слова ("Ага, покупали билет на самолёт")? Там какой уровень? - Лaгyнoв(20.01.2022 12:11)
  - Можно. И я предпочитаю думать именно так. Cкpипaч(253 знак., 19.01.2022 12:34)
    - Сейчас не то! Сейчас вот так :-) - _volkanaft_(1 знак., 21.01.2022 22:12, картинка)
    - Каков там тот человек внутри было ни разу не наплевать, со времен восстания Спартака и аналогичных эксцессов. Все эти "Иисус терпел и вам велел" не от скуки появились. - LightElf(19.01.2022 14:01)
      - ДО восстания всем было наплевать - что там в душе. Но как только ты восстал - будь готов, что тебя убьют. - Лaгyнoв(19.01.2022 14:19)
        
        Да-да, еуропейская боротьба с ересями, видать, была просто теологическим диспутом. - LightElf(19.01.2022 14:46)
        
        а что там было? - Лaгyнoв(19.01.2022 17:57)
        
        "Убивайте всех, Господь узнает своих!"(С) - mse homjak(19.01.2022 18:09)
        
        э-э-э ... была речь о воспитании человека? - Лaгyнoв(19.01.2022 18:12)
        
        Да. Речь о сепарации воспитанных и невоспитанных при штурме города. Как отличать? Просто. - mse homjak(19.01.2022 18:17)
        
        напомню еще раз мастеру по переводу стрелок. Изначально речь шла о воспитании подданных. Своих собственных. Какой тут штурм? Кого? - Лaгyнoв(19.01.2022 20:29)
        
        Я понимаю, старческое итыды. Ну погуглил бы для интереса и повышения грамотности. Вырос над собой. - mse homjak(19.01.2022 21:31)
        
        еще раз обращаю внимание на начало - "Можно подумать, что предыдущие социально-экономические формации не перевоспитывали человеков". Штурм города - при чем? - Лaгyнoв(20.01.2022 09:24)
        
        Штурм города при том, что это один из методов воспитания. Засылаем попов с проповедями "всякая власть от бога", "блаженны нищие" и тыды, а кто попов не слушает - того вырежем. - LightElf(20.01.2022 09:41)
        
        У чувака плохо с логико и с Гуглико. Потому фразу Арнольда нашего, Альмарика он не может привязать ни ко времени, ни к действию. - mse homjak(20.01.2022 11:05)
        
        ну с гугликой сейчас у вас хорошо. :-) Ничего другого в голове нет. :-) - Лaгyнoв(20.01.2022 12:12)
        
        У меня-то есть, а у вас даже Гуглики нет. И не факт, что будет. - mse homjak(20.01.2022 12:27)
  - Считается, что страх потерять средства к существованию не относится к насилию. SciFi(1 знак., 19.01.2022 12:08, картинка)
    - Принуждение к наемному труду вполне присутствует в практически любом государстве. Элементарно, без паспорта запрут в кутузку. Получение паспорта - платная услуга. Денежку надо где-то взять - иди в найм. Рыбалка, охота, сбор валежника, сельское хозяйство - регламентированы и обеспечиваются государственным насилием. - LightElf(19.01.2022 12:20)
- всё именно так. А неперевоспитанных - в топку. - Лaгyнoв(19.01.2022 10:35)
  - Естественный отбор. Индивид, противопоставляющий себя социуму, обречен. - LightElf(19.01.2022 12:03)
    - с чего это - "социуму"? Властям. Причем исключительно по своим моральным ценностям. - Лaгyнoв(19.01.2022 14:13)
      - Моральные ценности этого индивида. Наебать ближнего, спиздить что плохо лежит, поменьше дать побольше взять итп. И краше всего эти моральные ценности проявляются, когда он сам берет власть. А пока не взял, он весь из себя диссидент. - Codavr(19.01.2022 18:27)
- Я бы скорее сравнил с религиозным орденом со строгим уставом. А что-бы не конкурировать с другими конфессиями, богом объявлена "наука". Т.е. познание как смысл жизни и единственная верная цель человечества. Всё мирское - стремление к власти, деньгам, имуществу и пр. - еретизм. Главная цель - построение царства божьего на земле. - =AlexD=(19.01.2022 10:21)
  - Сравнивать можно что угодно, с чем угодно. С любым результатом. А вот _различать_ - только по признаку "государственное насилие - метод СОЗДАНИЯ нового человека". Cкpипaч(44 знак., 19.01.2022 10:29 - 11:00)
    - Тезиса может и нет, а практика - вполне себе есть. - LightElf(19.01.2022 12:10)
      - Уничтожить - да, изгнать - да, переделать - миль пардон, не наблюдали-с :) - Cкpипaч(21.01.2022 15:35)
    - Да ладно, неужто не было и нет теократических государств? - =AlexD=(19.01.2022 10:30)
      - Они, по факту, были коммунистическими. Хоть и называли себя как-то иначе. - Cкpипaч(19.01.2022 11:10)
  - вся разница с орденом в том, что в орден вступают добровольно. Да еще и берут туда не всех желающих. - Лaгyнoв(19.01.2022 10:36)
  - Интересно, где сказано, что в божьем царстве штопают носки? - SciFi(19.01.2022 10:22)
    - Все штопают. Господь сам за собой моет посуду. - Cкpипaч(19.01.2022 11:01)
    - В царстве божьем носки берутся из центрального распределителя. А по пути в царство можно и штопать, ради высшей цели. - =AlexD=(19.01.2022 10:24)
      - Ясно-понятно. Найдите 10 отличий от вот этого: SciFi(1 знак., 19.01.2022 10:27, картинка)
        
        Эта картинка характерна для любого общества. Всегда есть кто-то кто едет, и кто-то кто везёт. - =AlexD=(19.01.2022 10:29)
        
        А как насчет анархического? :) - Cкpипaч(19.01.2022 10:54)
        
        Анархия - мать порядка. Первый этап становления иерархии. - =AlexD=(19.01.2022 13:49)
        
        Пох. Государство- суть иерархия, что правильно. - General(19.01.2022 11:13)
- Только потом не удивляйтесь, что за такой коммунизм будет в табло прилетать. - SciFi(19.01.2022 10:08)
  - Я фанат советской истории, но к коммунистам себя не отношу, если вы об этом. - Cкpипaч(19.01.2022 10:56)

0xFF