caxapa.ru :: Поляки в те времена южнее жили, чуть севернее чехов. Без выхода к морю.

General, изверг (07.02.2022 15:18, просмотров: 164) ответил Лaгyнoв на Да, известная версия. Но в таком виде не попадалась. Спасибо. Эта легенда однозначно попала в ПВЛ оттуда. Хоят вряд ли имеет отношение к нашему Новгороду. Это всё у них там (западных славян) и происходило. "Пошли на восток" - и не заметили Польшу. :-)

Поляки в те времена южнее жили, чуть севернее чехов. Без выхода к морю.

Брижит Бардо в купальнике выглядит талантливее, чем Фаина Раневская @Гайдай

Ответить

- а между поляками и Балтикой кто? Пруссы? Мимо них как прошел Рюрик? - Лaгyнoв(07.02.2022 16:12)
  - Я бы на его месте проплыл конечно, там всё через нынешнюю Балтику шло. От варягов (вагров) до Ладоги. - General(07.02.2022 17:46)
  - Шёл, шёл и прошёл. Это же не орда какая. У него была дружина в пару сотен рыл всего, и шёл он в те места где княжеской власти не было (или была очень слаба). Это ж не нынешние дикие времена с таможней и колючкой по границам. Тогда было всё культурно. Если ты знатного рода - езжай куда хочешь, главное - не буянить и пошлины оплачивать. - =AlexD=(07.02.2022 17:12)
    - Весь вопрос - ЗАЧЕМ? Там на далеком востоке медом намазано? Переть туда через всю Европу. - Лaгyнoв(08.02.2022 13:39)
      - Пацан не имел перспектив на княжение (второй/третий сын) но зело воинственный отморозок, собрал вокруг себя такую же шоблу и задирал соседей, пока те не пригрозили объединиться и поменять власть в его родном княжестве, после чего получив напутственный пендель от отца пошёл искать где бы покуралесить. Так они и мыкались пока не забурились в самую восточную глушь, где и подмяли под себя местные деревеньки. Ну а там какой-никакой опыт правления, вовлечение в местные интриги и =AlexD=(205 знак., 08.02.2022 14:01)
        
        Из этой "глуши" в Европу пёр поток европейской валюты VII - X веков. Это какая нить Англия была глушь! :-) - _volkanaft_(11.02.2022 11:38)
        
        А он и не сразу утвердил жопу в Новгороде. Сначала побродил по северам, обосновался в Ладоге, и только потом как-то сумел втереться в Новгородские интриги, и умостить седалище на должность князя. - =AlexD=(21.02.2022 17:30)
        
        вся беда только в том, что первые поселения на месте Новгорода видны примерно через 50 лет после смерти Рюрика (если верить ПВЛ в части его годов жизни). Если он и дошел куда, то не далее Ладоги. Там были реально поселения в 8-9 веках - Лaгyнoв(21.02.2022 17:55)
    - "Всего"? В те времена дружина " в пару сотен рыл, всего", могла легко сменить конституцыонный строй в не самом зачуханном княжестве. - mse homjak(07.02.2022 18:01)
      - Ну дык и чё? Он и пошёл искать где бы покняжить так что-бы ответка не прилетела, ну и нашёл непуганые деревеньки. А потом задним числом уже в правление Олега лизоблюды записали в хрониках что его кто-то там "позвал" на княжение. Блаародный спаситель немытых дикарей, мля. Всё как обычно короче. - =AlexD=(07.02.2022 18:05)
        
        Эт вряд-ли. Местные племена тоже были ещо те отморозки, ташта, "непуганных" там не было.Где-то читал, что началось с того, что сборная местных опиздюлила пришлых норвегов, но после опиздюливания сами пересрались, кто теперь главный. Отсюда и пришло понимание, что нужен кто-то в качестве третейцкаго судьи. Отсюда и "земля наша обильна и богата, тока...". Например, в том-же Новгороде, регулярно приглашали "на княжение" со стороны. Ташта, всё в русле традиццый. - mse homjak(07.02.2022 18:21)
        
        Вот именно! Александра Невского четыре раза Новгородцы приглашали! Как какой казус или соседи донимают : "Скорей к нам, Александр Ярославович!". Опасность минула: " Пшел вон, кровавый деспот!". Демократы! - _volkanaft_(08.02.2022 06:15)
        
        Если посмотреть на существующие монархии, то внезапно окажется что пришлая династия - распространенное явление, а династия местного происхождения - редкое исключение. - LightElf(07.02.2022 18:36)

О смысле всего сущего