AПM (30.03.2022 21:27, просмотров: 233) ответил Codavr на Мазохизм?-
- И чем закончилась Финская? - max(30.03.2022 23:12)
- Принудительным обменом территориями. Что сильно помогло Ленинграду
в ВОВ. - mse homjak(30.03.2022 23:36)
- чем помогло? 31 августа 1941 финны вышли на старую границу у
Ленинграда и там остановились. А могли вообще в 1941 остаться
нейтральными, если бы не война 1939. И тогда бы Петрозаводск не был
оккупирован. - Лaгyнoв(31.03.2022 08:54)
- Кстати, с венграми и румынами это почему-то не сработало. В чухе
тоже была сильная прогерманская партия с силовой компонентой. Самое
серьезное реально хреновое последствие финской войны - демонстрация
низкого уровня командования РККА (для профессионалов). - s_h_e(31.03.2022 12:29 - 12:32)
- у румын отобрали Бессарабию - этого мало для 1941 года? - Лaгyнoв(31.03.2022 16:20)
- Ну ты бы хоть книжки по этой теме почитал... POV(166 знак., 31.03.2022 12:31)
- Ну не за два, но быстро - за 15 дней. 1 февраля начали, а 7-ого
марта уже начали переговоры..
ЗеленскийМаннергейм за падениеКиеваХельсинки заопасался. - _volkanaft_(31.03.2022 13:40) - Как раз про таких недавно была зарисовочка. s_h_e(1 знак., 31.03.2022 12:35, ссылка)
- Ну как обычно - взять один кусек и выкинуть всю прочую картину. - POV(31.03.2022 13:17)
- Естественно. Воспеватели успехов советско финской, например, не
указывают, что на той стороне воевали, в основном, отмобилизованные
крестьяне. Которые часто разбегались просто услышав пулеметную
очередь. А у немецких военспецов на местах была вполне себе полная
картина. - s_h_e(31.03.2022 13:28)
- Можно подумать, что РККА состояла из мандалорцев. - LightElf(31.03.2022 14:40)
- И как ты только забыл про методичку "патамушта стален всех генералов расстрелял!" - POV(31.03.2022 13:30)
- Естественно. Воспеватели успехов советско финской, например, не
указывают, что на той стороне воевали, в основном, отмобилизованные
крестьяне. Которые часто разбегались просто услышав пулеметную
очередь. А у немецких военспецов на местах была вполне себе полная
картина. - s_h_e(31.03.2022 13:28)
- Ну как обычно - взять один кусек и выкинуть всю прочую картину. - POV(31.03.2022 13:17)
- Ну не за два, но быстро - за 15 дней. 1 февраля начали, а 7-ого
марта уже начали переговоры..
- Эта логика работает в обе стороны. Если бы не финская гражданка и
братские войны то и в 1939 войны бы могло не быть. ASDFS(35 знак., 31.03.2022 11:49)
- "финская гражданка" началась с захвата большевиками власти в 1918 в
Финляндии. Разве не в курсе? "27 января 1918 года вспыхнуло
восстание отрядов финских красноармейцев. Эта же дата считается и
датой начала финской Гражданской войны. В тот же день была
провозглашена Финляндская Социалистическая Рабочая Республика
(Suomen sosialistinen työväentasavalta)." - Лaгyнoв(31.03.2022 12:23)
- В словах "финских красноармейцев" главное слово "финских". ASDFS(146 знак., 31.03.2022 16:48)
- а соседний Петроград был совершенно не при делах. Ага. А что ж эти
"финские" красноармейцы в Петроград потом (после разгрома) и
сбежали? И что ж вы во всех революциях нашего времени США
обвиняете? Там же везде "власть там делили местные". :-))) - Лaгyнoв(31.03.2022 17:42)
- Из финки бежали в основном царские войска, причем ни с кем не
воевали а вполне себе сдав вооружения местным новым финским власть
имущим по принципу "кто пришел того и тапки". Кто сбежать не успел
или не захотел - благодарные финны замочили чисто по этническому
принципу. ASDFS(480 знак., 31.03.2022 18:21)
- но повторюсь. НИЧЕГО бы в Финляндии не было, ЕСЛИ БЫ ниоткуда не
взялись некие "красноармейцы". А откуда они в январе 1918 могли
взяться? Если их там в предыдущие года не было ни разу. Ну разве
только матросики с военно-морской базы в Гельсингфорсе. :-) - Лaгyнoв(31.03.2022 20:28)
- "Красноармейцы", как и "белофинны", взялись из передела власти.
Бодрые люди увидели возможность и реализовали эту возможность ASDFS(296 знак., 31.03.2022 21:49)
- Т.е. действия соседнего Петрограда категорически отвергаем?
Собственно говоря - почему? - Лaгyнoв(01.04.2022 07:13)
- Где же отвергаем, я написал что Петроград признал независимость
Финляндии. ASDFS(187 знак., 01.04.2022 11:54)
- какие-такие "русские войска"? Там освободившаяся красная гвардия
после разгрома УС, те же матросики с Кронштадта дурью маются, нечем
заняться. Вот и пошли позаниматься пролетарским интернационализмом.
Кто помешает? Ну потом-то помешали немцы, это да. :-) Но как ни
странно ты оказался прав. Были там просто русские войска. Остатки
русской армии. Вот из-за них война потом и шла до 1922 года. "На
стороне красных сражалось около 5 тысяч русских, преимущественно в
качестве Лaгyнoв(389 знак., 01.04.2022 12:13)
- Ты вроде историю должен знать. Январ-февраль 1918 - никакой Красной
армии еще даже в России нет. ASDFS(872 знак., 01.04.2022 19:28)
- Так КТО же там организовал переворот? А кто же всё таки "красные"
финны? А не поискать ли их в окружении Ленина? Вот их там - полно.
Да вот хотя бы самый известный - О.Куусинен. Чл. того самого
"революционного" правительства в январе 1918. И бежавший потом в
Петроград. И опять в 1939 организовал правительство
"Демократической Финляндии". А кто еще? Ба, да вот же - личный
охранник Ленина, Рахья Эйно. Один из организаторов финской Красной
гвардии в январе 1918 - Лaгyнoв(02.04.2022 08:18)
- Т.е. фины устроили красный переворот в питере, а у себя нишмагли? - =AlexD=(04.04.2022 09:08)
- Ты сейчас повторил то что я тебе объясняю - среди этнических финнов
было сторонников коммунистических и советских идей. ASDFS(170 знак., 02.04.2022 15:49)
- а вот еще хорошая ссылка - что на самом деле происходило в
декабре-январе. И роль Ленина-Сталина в тех делах. Лaгyнoв(3580 знак., 02.04.2022 17:41, ссылка)
- И опять речь о финском пролетариате. Которому в лучшем случае
пообещали оружие. - ASDFS(03.04.2022 00:57)
- ну если у вас проблемы с чтением - ничего больше предложить не могу. - Лaгyнoв(03.04.2022 07:56)
- И опять речь о финском пролетариате. Которому в лучшем случае
пообещали оружие. - ASDFS(03.04.2022 00:57)
- а в 100-й раз говорю - без большевиков из Петрограда там бы пальцем
ничего не шевельнулось. А вот эти "сторонники коммунистических и
советских идей" прямо из Питера и прибыли. И вся Финляндия это
знала. Хоть фамилии у них финские и говорили по фински, но к к
финскому народу мало имели отношение. Все "красные" в Финляндии
были строго на юге, вдоль границы. Почему? На так называемой
"национальной основе" там ничего не наскреблось. Потому так быстро
и лопнуло. - Лaгyнoв(02.04.2022 17:19)
- Финский фильм посмотри и заткнись General(106 знак., 03.04.2022 09:28, ссылка)
- полистал фильм, но там-то уже всё ПОТОМ. А я изначально о том, с чего всё началось. С питерских большевиков. Не затеяли бы Мировую революцию (и в частности красный переворот в Финляндии) и не было бы всего этого в фильме. - Лaгyнoв(03.04.2022 12:38)
- не стоит извиняться, всё правильно. тов. Лагунов достал своими
историческими познаниями самописной википедии. - m16(03.04.2022 09:50)
- ну конечно, это ж в худ. фильме самая-самая историческая правда!
:-) - Лaгyнoв(03.04.2022 10:01)
- я не о фильме, о твоих онлайн "исторических" познаниях. - m16(03.04.2022 10:08)
- ну конечно, это ж в худ. фильме самая-самая историческая правда!
:-) - Лaгyнoв(03.04.2022 10:01)
- я лучше фильм "За спичками" посмотрю. Там наиболее точно показана "революционность" финнов. :-) - Лaгyнoв(03.04.2022 09:32)
- Особенно Куусинен. "Лаукаа (фин. Laukaa) — община в провинции Центральная Финляндия" депутат Сейма с 1908 года. Ошибка финских левых именно в том, что они надеялись победить "демократическим", законным путем. У финских социал-демократов 47,3 % голосов в 1916 году — единственный случай в истории страны, когда у одной партии было такое большинство. На юге страны, кстати, проживало 2/3 населения Финляндии. На севере были одни сибирск... финские кулаки, которые и составили костяк _volkanaft_(11 знак., 03.04.2022 09:23)
- Второй человек в финском рабочем движении из западной Финляндии. Максимально далеко от Петрограда. _volkanaft_(1 знак., 03.04.2022 09:19, ссылка)
- А в Петрограде без Маркса с Энгельсом и прибывших в пломбированном
вагоне из Германии. ASDFS(524 знак., 02.04.2022 19:58)
- а таким образом что? И началось по команде с Петрограда (не будем
изучать национальность командиров) и закончилось точно так же
внешним воздействием. Про что я изначально и говорил. Сами финны
тут вообще не при делах. И некому у них было "власть делить". Это
за них делили. А вот " на чисто национальной почве" обида малость
осталась. Отсюда и война ПОТОМ до 1922 года, и последующее -
1939-1945. Потом малость всё же поумнели. И до конца 20 века были
нейтральными. Что сейчас у Лaгyнoв(53 знак., 02.04.2022 20:15)
- Какой команде? Где эта команда и на кой ее отдавать если у большевиков бешеные проблемы с контролем территорий даже там где нет нацвопроса? ASDFS(271 знак., 03.04.2022 00:52)
- а таким образом что? И началось по команде с Петрограда (не будем
изучать национальность командиров) и закончилось точно так же
внешним воздействием. Про что я изначально и говорил. Сами финны
тут вообще не при делах. И некому у них было "власть делить". Это
за них делили. А вот " на чисто национальной почве" обида малость
осталась. Отсюда и война ПОТОМ до 1922 года, и последующее -
1939-1945. Потом малость всё же поумнели. И до конца 20 века были
нейтральными. Что сейчас у Лaгyнoв(53 знак., 02.04.2022 20:15)
- Вы может не в курсе, но на юге у них не граница, а залив. Водичка плещется. А граница на востоке. - s_h_e(02.04.2022 17:35)
- Финский фильм посмотри и заткнись General(106 знак., 03.04.2022 09:28, ссылка)
- а вот еще хорошая ссылка - что на самом деле происходило в
декабре-январе. И роль Ленина-Сталина в тех делах. Лaгyнoв(3580 знак., 02.04.2022 17:41, ссылка)
- Так КТО же там организовал переворот? А кто же всё таки "красные"
финны? А не поискать ли их в окружении Ленина? Вот их там - полно.
Да вот хотя бы самый известный - О.Куусинен. Чл. того самого
"революционного" правительства в январе 1918. И бежавший потом в
Петроград. И опять в 1939 организовал правительство
"Демократической Финляндии". А кто еще? Ба, да вот же - личный
охранник Ленина, Рахья Эйно. Один из организаторов финской Красной
гвардии в январе 1918 - Лaгyнoв(02.04.2022 08:18)
- Ты вроде историю должен знать. Январ-февраль 1918 - никакой Красной
армии еще даже в России нет. ASDFS(872 знак., 01.04.2022 19:28)
- какие-такие "русские войска"? Там освободившаяся красная гвардия
после разгрома УС, те же матросики с Кронштадта дурью маются, нечем
заняться. Вот и пошли позаниматься пролетарским интернационализмом.
Кто помешает? Ну потом-то помешали немцы, это да. :-) Но как ни
странно ты оказался прав. Были там просто русские войска. Остатки
русской армии. Вот из-за них война потом и шла до 1922 года. "На
стороне красных сражалось около 5 тысяч русских, преимущественно в
качестве Лaгyнoв(389 знак., 01.04.2022 12:13)
- Где же отвергаем, я написал что Петроград признал независимость
Финляндии. ASDFS(187 знак., 01.04.2022 11:54)
- Т.е. действия соседнего Петрограда категорически отвергаем?
Собственно говоря - почему? - Лaгyнoв(01.04.2022 07:13)
- Революционная обстановка была по всей Европе. В Германии чудом
удалось задавить. Чего же странного, что это вспыхнуло в Финке... POV(201 знак., 31.03.2022 20:49)
- и тот же вопрос. Почему отвергаем действия соседнего Петрограда?
Само собой ничего не происходит. Тем более, когда официально
провозглашена Мировая революция. И все силы направлены именно на
нее. Есть возражения против Мировой революции? Можно найти массу
фоток плакатов тех лет. И это были не просто лозунги на плакатах, а
реальные действия. - Лaгyнoв(01.04.2022 07:17)
- Эммм, какие действия я отвергаю? - POV(01.04.2022 16:17)
- поджигательские действия. В Финляндии до февраля 1918 сами понятие
"восстание" или там "революция" (тем паче) отсутствовали. Там не
было никогда бунтов и проч. И тут бабах! Переворот, ну прям как в
1917 в Петрограде. Неужели неясно кто его изобразил? - Лaгyнoв(01.04.2022 16:28)
- Так у них и самостийности никогда не было. Начали решать "как будем жить по-новому" - выявились расхождения по ряду вопросов. Обычная ситуация, "древо свободы надо поливать кровью патриотов" - LightElf(02.04.2022 16:30)
- Да даже в Петрограде поджигали.. ситуация и без накалена была, они направили вто русло которое считали верным. Кто ж очевидное отрицает... POV(57 знак., 01.04.2022 19:37)
- поджигательские действия. В Финляндии до февраля 1918 сами понятие
"восстание" или там "революция" (тем паче) отсутствовали. Там не
было никогда бунтов и проч. И тут бабах! Переворот, ну прям как в
1917 в Петрограде. Неужели неясно кто его изобразил? - Лaгyнoв(01.04.2022 16:28)
- Эммм, какие действия я отвергаю? - POV(01.04.2022 16:17)
- и тот же вопрос. Почему отвергаем действия соседнего Петрограда?
Само собой ничего не происходит. Тем более, когда официально
провозглашена Мировая революция. И все силы направлены именно на
нее. Есть возражения против Мировой революции? Можно найти массу
фоток плакатов тех лет. И это были не просто лозунги на плакатах, а
реальные действия. - Лaгyнoв(01.04.2022 07:17)
- "Красноармейцы", как и "белофинны", взялись из передела власти.
Бодрые люди увидели возможность и реализовали эту возможность ASDFS(296 знак., 31.03.2022 21:49)
- но повторюсь. НИЧЕГО бы в Финляндии не было, ЕСЛИ БЫ ниоткуда не
взялись некие "красноармейцы". А откуда они в январе 1918 могли
взяться? Если их там в предыдущие года не было ни разу. Ну разве
только матросики с военно-морской базы в Гельсингфорсе. :-) - Лaгyнoв(31.03.2022 20:28)
- Из финки бежали в основном царские войска, причем ни с кем не
воевали а вполне себе сдав вооружения местным новым финским власть
имущим по принципу "кто пришел того и тапки". Кто сбежать не успел
или не захотел - благодарные финны замочили чисто по этническому
принципу. ASDFS(480 знак., 31.03.2022 18:21)
- а соседний Петроград был совершенно не при делах. Ага. А что ж эти
"финские" красноармейцы в Петроград потом (после разгрома) и
сбежали? И что ж вы во всех революциях нашего времени США
обвиняете? Там же везде "власть там делили местные". :-))) - Лaгyнoв(31.03.2022 17:42)
- В словах "финских красноармейцев" главное слово "финских". ASDFS(146 знак., 31.03.2022 16:48)
- Интересно, как бы это было. СССР бы исключил их из своей сферы
влияния? - s_h_e(31.03.2022 12:01)
- Ранние большевики признавали сепаратизм направо и налево лишь бы не
мешали власть делить. Так и финнам дали признание независимости как
только так сразу. - ASDFS(31.03.2022 12:12)
- Власть делить это либерастический вид спорта. Большевики ее ни с
кем, не делили. Они ее брали для народа. И если народ не желал жить
в Империи то вольному воля. - Codavr(31.03.2022 22:27)
- Народ не оценил такой трогательной заботы. - ASDFS(01.04.2022 11:57)
- Народ оценил. Вам дебилам мозги промыли. Codavr(1 знак., 01.04.2022 16:21, картинка)
- Судя по итогам промыли кому то другому. ASDFS(193 знак., 01.04.2022 19:32)
- Великую депрессию тоже Ленин организовал? Или сами справились? - LightElf(02.04.2022 22:43)
- Не приучен понимать как любителей сплошь малевать черным так и любителей сплошной побелки. ASDFS(29 знак., 03.04.2022 01:03)
- Великую депрессию тоже Ленин организовал? Или сами справились? - LightElf(02.04.2022 22:43)
- Судя по итогам промыли кому то другому. ASDFS(193 знак., 01.04.2022 19:32)
- Народ оценил. Вам дебилам мозги промыли. Codavr(1 знак., 01.04.2022 16:21, картинка)
- Народ не оценил такой трогательной заботы. - ASDFS(01.04.2022 11:57)
- Власть делить это либерастический вид спорта. Большевики ее ни с
кем, не делили. Они ее брали для народа. И если народ не желал жить
в Империи то вольному воля. - Codavr(31.03.2022 22:27)
- Ранние большевики признавали сепаратизм направо и налево лишь бы не
мешали власть делить. Так и финнам дали признание независимости как
только так сразу. - ASDFS(31.03.2022 12:12)
- "финская гражданка" началась с захвата большевиками власти в 1918 в
Финляндии. Разве не в курсе? "27 января 1918 года вспыхнуло
восстание отрядов финских красноармейцев. Эта же дата считается и
датой начала финской Гражданской войны. В тот же день была
провозглашена Финляндская Социалистическая Рабочая Республика
(Suomen sosialistinen työväentasavalta)." - Лaгyнoв(31.03.2022 12:23)
- Нейтральными когда Гитлеру надо было Ленинград брать? Антикоммунизм совсем мозгов не оставляет. - Codavr(31.03.2022 09:12)
- Кстати, с венграми и румынами это почему-то не сработало. В чухе
тоже была сильная прогерманская партия с силовой компонентой. Самое
серьезное реально хреновое последствие финской войны - демонстрация
низкого уровня командования РККА (для профессионалов). - s_h_e(31.03.2022 12:29 - 12:32)
- чем помогло? 31 августа 1941 финны вышли на старую границу у
Ленинграда и там остановились. А могли вообще в 1941 остаться
нейтральными, если бы не война 1939. И тогда бы Петрозаводск не был
оккупирован. - Лaгyнoв(31.03.2022 08:54)
- Принудительным обменом территориями. Что сильно помогло Ленинграду
в ВОВ. - mse homjak(30.03.2022 23:36)
- И чем закончилась Финская? - max(30.03.2022 23:12)
