-
- но повторюсь. НИЧЕГО бы в Финляндии не было, ЕСЛИ БЫ ниоткуда не
взялись некие "красноармейцы". А откуда они в январе 1918 могли
взяться? Если их там в предыдущие года не было ни разу. Ну разве
только матросики с военно-морской базы в Гельсингфорсе. :-) - Лaгyнoв(31.03.2022 20:28)
- "Красноармейцы", как и "белофинны", взялись из передела власти.
Бодрые люди увидели возможность и реализовали эту возможность ASDFS(296 знак., 31.03.2022 21:49)
- Т.е. действия соседнего Петрограда категорически отвергаем?
Собственно говоря - почему? - Лaгyнoв(01.04.2022 07:13)
- Где же отвергаем, я написал что Петроград признал независимость
Финляндии. ASDFS(187 знак., 01.04.2022 11:54)
- какие-такие "русские войска"? Там освободившаяся красная гвардия
после разгрома УС, те же матросики с Кронштадта дурью маются, нечем
заняться. Вот и пошли позаниматься пролетарским интернационализмом.
Кто помешает? Ну потом-то помешали немцы, это да. :-) Но как ни
странно ты оказался прав. Были там просто русские войска. Остатки
русской армии. Вот из-за них война потом и шла до 1922 года. "На
стороне красных сражалось около 5 тысяч русских, преимущественно в
качестве Лaгyнoв(389 знак., 01.04.2022 12:13)
- Ты вроде историю должен знать. Январ-февраль 1918 - никакой Красной
армии еще даже в России нет. ASDFS(872 знак., 01.04.2022 19:28)
- Так КТО же там организовал переворот? А кто же всё таки "красные"
финны? А не поискать ли их в окружении Ленина? Вот их там - полно.
Да вот хотя бы самый известный - О.Куусинен. Чл. того самого
"революционного" правительства в январе 1918. И бежавший потом в
Петроград. И опять в 1939 организовал правительство
"Демократической Финляндии". А кто еще? Ба, да вот же - личный
охранник Ленина, Рахья Эйно. Один из организаторов финской Красной
гвардии в январе 1918 - Лaгyнoв(02.04.2022 08:18)
- Т.е. фины устроили красный переворот в питере, а у себя нишмагли? - =AlexD=(04.04.2022 09:08)
- Ты сейчас повторил то что я тебе объясняю - среди этнических финнов
было сторонников коммунистических и советских идей. ASDFS(170 знак., 02.04.2022 15:49)
- а вот еще хорошая ссылка - что на самом деле происходило в
декабре-январе. И роль Ленина-Сталина в тех делах. Лaгyнoв(3580 знак., 02.04.2022 17:41, ссылка)
- И опять речь о финском пролетариате. Которому в лучшем случае
пообещали оружие. - ASDFS(03.04.2022 00:57)
- ну если у вас проблемы с чтением - ничего больше предложить не могу. - Лaгyнoв(03.04.2022 07:56)
- И опять речь о финском пролетариате. Которому в лучшем случае
пообещали оружие. - ASDFS(03.04.2022 00:57)
- а в 100-й раз говорю - без большевиков из Петрограда там бы пальцем
ничего не шевельнулось. А вот эти "сторонники коммунистических и
советских идей" прямо из Питера и прибыли. И вся Финляндия это
знала. Хоть фамилии у них финские и говорили по фински, но к к
финскому народу мало имели отношение. Все "красные" в Финляндии
были строго на юге, вдоль границы. Почему? На так называемой
"национальной основе" там ничего не наскреблось. Потому так быстро
и лопнуло. - Лaгyнoв(02.04.2022 17:19)
- Финский фильм посмотри и заткнись General(106 знак., 03.04.2022 09:28, ссылка)
- полистал фильм, но там-то уже всё ПОТОМ. А я изначально о том, с чего всё началось. С питерских большевиков. Не затеяли бы Мировую революцию (и в частности красный переворот в Финляндии) и не было бы всего этого в фильме. - Лaгyнoв(03.04.2022 12:38)
- не стоит извиняться, всё правильно. тов. Лагунов достал своими
историческими познаниями самописной википедии. - m16(03.04.2022 09:50)
- ну конечно, это ж в худ. фильме самая-самая историческая правда!
:-) - Лaгyнoв(03.04.2022 10:01)
- я не о фильме, о твоих онлайн "исторических" познаниях. - m16(03.04.2022 10:08)
- ну конечно, это ж в худ. фильме самая-самая историческая правда!
:-) - Лaгyнoв(03.04.2022 10:01)
- я лучше фильм "За спичками" посмотрю. Там наиболее точно показана "революционность" финнов. :-) - Лaгyнoв(03.04.2022 09:32)
- Особенно Куусинен. "Лаукаа (фин. Laukaa) — община в провинции Центральная Финляндия" депутат Сейма с 1908 года. Ошибка финских левых именно в том, что они надеялись победить "демократическим", законным путем. У финских социал-демократов 47,3 % голосов в 1916 году — единственный случай в истории страны, когда у одной партии было такое большинство. На юге страны, кстати, проживало 2/3 населения Финляндии. На севере были одни сибирск... финские кулаки, которые и составили костяк _volkanaft_(11 знак., 03.04.2022 09:23)
- Второй человек в финском рабочем движении из западной Финляндии. Максимально далеко от Петрограда. _volkanaft_(1 знак., 03.04.2022 09:19, ссылка)
- А в Петрограде без Маркса с Энгельсом и прибывших в пломбированном
вагоне из Германии. ASDFS(524 знак., 02.04.2022 19:58)
- а таким образом что? И началось по команде с Петрограда (не будем
изучать национальность командиров) и закончилось точно так же
внешним воздействием. Про что я изначально и говорил. Сами финны
тут вообще не при делах. И некому у них было "власть делить". Это
за них делили. А вот " на чисто национальной почве" обида малость
осталась. Отсюда и война ПОТОМ до 1922 года, и последующее -
1939-1945. Потом малость всё же поумнели. И до конца 20 века были
нейтральными. Что сейчас у Лaгyнoв(53 знак., 02.04.2022 20:15)
- Какой команде? Где эта команда и на кой ее отдавать если у большевиков бешеные проблемы с контролем территорий даже там где нет нацвопроса? ASDFS(271 знак., 03.04.2022 00:52)
- а таким образом что? И началось по команде с Петрограда (не будем
изучать национальность командиров) и закончилось точно так же
внешним воздействием. Про что я изначально и говорил. Сами финны
тут вообще не при делах. И некому у них было "власть делить". Это
за них делили. А вот " на чисто национальной почве" обида малость
осталась. Отсюда и война ПОТОМ до 1922 года, и последующее -
1939-1945. Потом малость всё же поумнели. И до конца 20 века были
нейтральными. Что сейчас у Лaгyнoв(53 знак., 02.04.2022 20:15)
- Вы может не в курсе, но на юге у них не граница, а залив. Водичка плещется. А граница на востоке. - s_h_e(02.04.2022 17:35)
- Финский фильм посмотри и заткнись General(106 знак., 03.04.2022 09:28, ссылка)
- а вот еще хорошая ссылка - что на самом деле происходило в
декабре-январе. И роль Ленина-Сталина в тех делах. Лaгyнoв(3580 знак., 02.04.2022 17:41, ссылка)
- Так КТО же там организовал переворот? А кто же всё таки "красные"
финны? А не поискать ли их в окружении Ленина? Вот их там - полно.
Да вот хотя бы самый известный - О.Куусинен. Чл. того самого
"революционного" правительства в январе 1918. И бежавший потом в
Петроград. И опять в 1939 организовал правительство
"Демократической Финляндии". А кто еще? Ба, да вот же - личный
охранник Ленина, Рахья Эйно. Один из организаторов финской Красной
гвардии в январе 1918 - Лaгyнoв(02.04.2022 08:18)
- Ты вроде историю должен знать. Январ-февраль 1918 - никакой Красной
армии еще даже в России нет. ASDFS(872 знак., 01.04.2022 19:28)
- какие-такие "русские войска"? Там освободившаяся красная гвардия
после разгрома УС, те же матросики с Кронштадта дурью маются, нечем
заняться. Вот и пошли позаниматься пролетарским интернационализмом.
Кто помешает? Ну потом-то помешали немцы, это да. :-) Но как ни
странно ты оказался прав. Были там просто русские войска. Остатки
русской армии. Вот из-за них война потом и шла до 1922 года. "На
стороне красных сражалось около 5 тысяч русских, преимущественно в
качестве Лaгyнoв(389 знак., 01.04.2022 12:13)
- Где же отвергаем, я написал что Петроград признал независимость
Финляндии. ASDFS(187 знак., 01.04.2022 11:54)
- Т.е. действия соседнего Петрограда категорически отвергаем?
Собственно говоря - почему? - Лaгyнoв(01.04.2022 07:13)
- Революционная обстановка была по всей Европе. В Германии чудом
удалось задавить. Чего же странного, что это вспыхнуло в Финке... POV(201 знак., 31.03.2022 20:49)
- и тот же вопрос. Почему отвергаем действия соседнего Петрограда?
Само собой ничего не происходит. Тем более, когда официально
провозглашена Мировая революция. И все силы направлены именно на
нее. Есть возражения против Мировой революции? Можно найти массу
фоток плакатов тех лет. И это были не просто лозунги на плакатах, а
реальные действия. - Лaгyнoв(01.04.2022 07:17)
- Эммм, какие действия я отвергаю? - POV(01.04.2022 16:17)
- поджигательские действия. В Финляндии до февраля 1918 сами понятие
"восстание" или там "революция" (тем паче) отсутствовали. Там не
было никогда бунтов и проч. И тут бабах! Переворот, ну прям как в
1917 в Петрограде. Неужели неясно кто его изобразил? - Лaгyнoв(01.04.2022 16:28)
- Так у них и самостийности никогда не было. Начали решать "как будем жить по-новому" - выявились расхождения по ряду вопросов. Обычная ситуация, "древо свободы надо поливать кровью патриотов" - LightElf(02.04.2022 16:30)
- Да даже в Петрограде поджигали.. ситуация и без накалена была, они направили вто русло которое считали верным. Кто ж очевидное отрицает... POV(57 знак., 01.04.2022 19:37)
- поджигательские действия. В Финляндии до февраля 1918 сами понятие
"восстание" или там "революция" (тем паче) отсутствовали. Там не
было никогда бунтов и проч. И тут бабах! Переворот, ну прям как в
1917 в Петрограде. Неужели неясно кто его изобразил? - Лaгyнoв(01.04.2022 16:28)
- Эммм, какие действия я отвергаю? - POV(01.04.2022 16:17)
- и тот же вопрос. Почему отвергаем действия соседнего Петрограда?
Само собой ничего не происходит. Тем более, когда официально
провозглашена Мировая революция. И все силы направлены именно на
нее. Есть возражения против Мировой революции? Можно найти массу
фоток плакатов тех лет. И это были не просто лозунги на плакатах, а
реальные действия. - Лaгyнoв(01.04.2022 07:17)
- "Красноармейцы", как и "белофинны", взялись из передела власти.
Бодрые люди увидели возможность и реализовали эту возможность ASDFS(296 знак., 31.03.2022 21:49)
- но повторюсь. НИЧЕГО бы в Финляндии не было, ЕСЛИ БЫ ниоткуда не
взялись некие "красноармейцы". А откуда они в январе 1918 могли
взяться? Если их там в предыдущие года не было ни разу. Ну разве
только матросики с военно-морской базы в Гельсингфорсе. :-) - Лaгyнoв(31.03.2022 20:28)