caxapa.ru :: Убыток и прибыль это понятия из другого уровня экономики. У автаркии ни того ни другого быть не может.

ASDFS, USB-гуру (06.04.2022 16:39, просмотров: 195) ответил =AlexD= на Ага, а все эти ваши корейцы с китайцами чисто в убыток работают. Да, у РФ есть проблемы, но освоить по крайней мере 32нм вполне по силам. А ниже - уже нужно искать обходные пути, а не ломиться в лоб десятками млрд$. Но полупроводники лучше вынести за скобки, а вот всё остальное поднять вполне по силам.

Убыток и прибыль это понятия из другого уровня экономики. У автаркии ни того ни другого быть не может.

В условиях российской демографии "освоить 32нм" значит что это должен кто то делать. Тысячи, если не сотни тысяч, мозговитых людей должны быть оторваны от другой деятельности и брошены на создание технологических цепочек для этих 32 нм. Изъятие человеческих ресурсов из других секторов экономики означает что эти другие сектора просядут. Рассуждения о млрд$ это из эпохи планетарной империи, когда привлечь сторонних специалистов и технику чисто вопрос денег. А в мелких автаркиях со слабой ресурсной базой типа Северной Кореи или даже СССР это вопрос физических ресурсов.

У южных корейцев и китайцев есть планетарный сбыт. У северных - такового нет и никаких 32 нм, естественно, тоже.

Микрочип опять же был последним звеном уже построенных технологических цепочек.

Ответить

- Мне кажется в таких рассуждениях не учитывается один момент: накопленные и доступные знания. AlexBi(621 знак., 06.04.2022 17:12)
  - Про знания это миф. Известны общие принципы, но в каждой теме есть куча мелких тонкостей которые хрен узнаешь иначе как на личном опыте или прямым общением с носителем опыта. ASDFS(246 знак., 06.04.2022 17:25)
    - Информация о мелкие тонкостях для сравнительно массовых продуктов появляется по мере освоения их производства в разных частях планеты. Это знание позволяет экономить многие человекочасы при повторении. AlexBi(353 знак., 06.04.2022 17:54)
      - Чаще всего экономия происходит не повторением а покупкой готового чужого оборудования и расходников. ASDFS(267 знак., 06.04.2022 18:06)
        
        Т.е. покупка чужого идет ради экономии, а не из-за невозможности повторения? AlexBi(430 знак., 06.04.2022 18:36)
        
        ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может! ASDFS(102 знак., 06.04.2022 22:26)
        
        Если всю планету разделить на количество самостоятельных имперских производителей (три француза, горстка немцев, англичане, американцы, японцы, корейцы, ... ) Каждому из них достанется меньше одной России. Почему у них все хорошо, а у жигулей все плохо? - AlexBi(06.04.2022 23:04)
        
        Оборот любого имперского производителя многократно больше всего российского рынка. ASDFS(350 знак., 07.04.2022 01:07)
    - В деревне для деревни не нужен мерседес. Максимум - мототелега со всеядным движком. Да, возможно статусные вещи в РФ делать не рентабельно. Но ширпотреб на каждый день? Нет, не верю. - =AlexD=(06.04.2022 17:34)
      - А кто определит технологический уровень этого "ширпотреба на каждый день"(с)? ASDFS(376 знак., 06.04.2022 17:41)
        
        Тебя послушать так и всё, заворачивайтесь в простыню и чапайте на кладбище. Пора уже понять, что с этого месяца европейские и американские рынки для нас закрыты, так что потолок уже есть, а если под потолком ещё и ручки свесить, то да можно ползти. Скажи мне, вот какие суперкосмические технологии нужны, что-бы заместить линейку продукции кокаколы'инк? В моём любимом зелёном липтоне есть секретные ингредиенты? Кроме лицензий ессно, на которые уже всем посрать? - =AlexD=(06.04.2022 17:47)
        
        Не надо меня понимать неправильно. Я лишь сказал что в условиях автаркии на малых ресурсах и рынках продукцию кокаколы и липтона замещать нерационально ASDFS(551 знак., 06.04.2022 17:57)
        
        Если да кабы... что вы предлагаете делать прямо сейчас, пока худшего не произошло? - =AlexD=(06.04.2022 19:07)
        
        Я уже писал вроде бы. ASDFS(178 знак., 06.04.2022 22:39)
        
        Например? Я в этой теме ничего не понимаю. Но понимаю что на форуме сидят украинцы, и всё что мы напридумываем, они внедрят гораздо быстрее, дешевле и массовее. =AlexD=(89 знак., 07.04.2022 06:43)
        
        Что бы это поле пахали, его удобрять надо удобрять финансированием и не загрязнять бюрократическими заморочками. AlexBi(391 знак., 06.04.2022 23:12)
        
        согласись, дело не вере в батон а в отсталости отечественной электроники - m16(06.04.2022 22:42)
        
        Кхе. У меня есть идея. Cкpипaч(20 знак., 06.04.2022 19:21)
  - Да, я тоже хотел написать для повторения пройденого мегаресурсы не требуются. Да, так не сделать суперкомпьютер, и возможно это вызовет отставание в некоторых технологиях, но тут уж извините, полезли в изгои, извольте бриться. - =AlexD=(06.04.2022 17:21)
- Ну опять как и во всех таких разговорах сразу "хватаются" за самые крутые технологии и начинаются рассуждения о том, что мы ничего сделать не в состоянии. =AlexD=(699 знак., 06.04.2022 17:00)
  - смекалку и рационализаторский подход следствие дефицита ресурсов. ASDFS(29 знак., 06.04.2022 17:14)
    - Смекалка на производства - следствие отвратного менеджмента и покуизма по отношению к работе среди всех сотрудников. Я поработал на реальном производстве и наслышался рассказов про забивание болтов и прочие ноу-хау, и вполне верю жалобам французского управляющего на толпы сотрудников АвтоВАЗа занятых ничем. - =AlexD=(06.04.2022 17:18)
      - И при советской мобилизационной экономике были толпы занятых ничем. У вас есть волшебная палочка сделать всех умными работящими самоотверженными? Нет? Тогда при любом раскладе останутся те же работники какие есть сейчас. - ASDFS(06.04.2022 17:33)
        
        В СССР было право на труд и план по валу. Сейчас у нас дикий капитализм, и прижать трудовую дисциплину вполне реально. Нужда заставит. Есть примеры. - =AlexD=(06.04.2022 17:40)
        
        В плане трудовой дисциплины дикий капитализм далеко обгонит развитой социализм с его правом на труд и планами. ASDFS(235 знак., 06.04.2022 17:48)
        
        Управление - это не террор, управление - это технология. Нихера не секретная, если чо. Уйма методик и исследований в открытом доступе. Это не секрет создания ИСКИНа. - =AlexD=(06.04.2022 17:50)
        
        Конечно несекретная. И там в частности не секрет что если хочешь добиться ударной работы по 12++ часов в сутки без выходных и отпусков за миску риса то нынешних людей понадобится сначала сломать. - ASDFS(06.04.2022 18:09)
        
        Каким образом слово "не косячить" превратилось в "12 часов за миску риса"? =AlexD=(101 знак., 06.04.2022 19:13)
        
        Мы вообще то обсуждали массированное импортозамещение а не косяки - ASDFS(06.04.2022 22:41)
        
        Уже давно проблема не в том что в России что-то не делается, а в том что делается некачественно, либо с нестабильным качеством. - =AlexD=(07.04.2022 06:18)
        
        +1. Отсюда и проблемы с переходом на более тонкие техпроцессы. - Nikolay_Po(07.04.2022 11:17)
        
        Тонкие техпроцессы дорогостоящи и нестабильны в плане сиюминутной прибыли.Для их поддержания требуется возможность очень дешевых и неограниченных кредитов выдаваемых "под проект". PlainUser(90 знак., 07.04.2022 16:34)

0xFF