Semen_Tupak (26.04.2022 08:08, просмотров: 4172) m16Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, почему выходной импеданс при
записи у девайсов DDR4 34/40Ом, производители, например micron и
freescale(nxp) рекомендуют проводники вести с волновым
сопротивлением 50Ом, а при использовании ODT девайсы настраиваются
при чтении на входной импеданс 60Ом. Картинка из аппнота micron. 
-
- это делается чтобы пролезть по маске undershoot and overshoot на длинных проводах - antm(26.04.2022 21:40)
- м.б. потому что это не столько линия связи сколько согласующий
трансформатор? LordN(222 знак., 26.04.2022 11:33)
- Не, в такого рода схемотехнике четвертьволновые трансформаторы
работать не будут. У них "широкая полоса" - это процентов 20 в обе
стороны по уровню КСВ = 2. В линиях с импульсными сигналами ширина
спектра составляет декаду и более. Фронты в сотню пикосекунд (10
ГГц) при частотах клоков около 1 ГГц. - my504(26.04.2022 14:21)
- а разве там давным давно не естественным образом "почти синус" чтоб
не было проблем с согласованием и излучением? как бы и так все на
пределе. klen(1 знак., 26.04.2022 17:44, ссылка)
- "Почти синусом" невозможно передать необходимый поток информации. Для шины 600 МГц речь идет о погрешностях фронтов примерно 200...250 пс. Причем сюда войдет и разность задержек между двумя линиями дифпары и дифпарами одной шины. Я уже не говорю о произвольной волновой длине линий, что никак не располагает считать их четвертьволновым трансформатором. Скорее речь идет о сопротивлении пина (между КМОП структурой и пином), которое добавляется к обсуждаемым ранее 30/40 Омам my504(21 знак., 26.04.2022 22:11)
- Да есть такое. Крутизна сигнала. В DDR это скорей всего прибито
гвоздями. А вот в SERDES даже можно регулировать и называется это
SKEW ADJUSTMENT. Для разных драйверов и разных скоростей по разному
это устанавливается. Но это не панацея. При более пологом
нарастании глаз сужается. framer(294 знак., 26.04.2022 18:30, ссылка)
- Skew это несколько другое. Скорость нарастания (== крутизна
сигнала) это Slew. Xaoc(17 знак., 26.04.2022 19:14,
, ссылка, ссылка)
- Да попутал. Точно. - framer(26.04.2022 20:43)
- Skew это несколько другое. Скорость нарастания (== крутизна
сигнала) это Slew. Xaoc(17 знак., 26.04.2022 19:14,
- а разве там давным давно не естественным образом "почти синус" чтоб
не было проблем с согласованием и излучением? как бы и так все на
пределе. klen(1 знак., 26.04.2022 17:44, ссылка)
- Не, в такого рода схемотехнике четвертьволновые трансформаторы
работать не будут. У них "широкая полоса" - это процентов 20 в обе
стороны по уровню КСВ = 2. В линиях с импульсными сигналами ширина
спектра составляет декаду и более. Фронты в сотню пикосекунд (10
ГГц) при частотах клоков около 1 ГГц. - my504(26.04.2022 14:21)
- Я не СВЧ специалист, но: symbions(218 знак., 26.04.2022 11:15)
- Прикольно.... Это как это вы так рассчитали? Волновое сопротивление
линии должно быть равно сопротивлению нагрузки. Никакого
физического сопротивления у линии нет. Линия лишь ТРАНСФОРМИРУЕТ
импеданс . Так, если в нагрузке 50 Ом и волновое 50 Ом, тогда
генератор будет видеть вход линии как будто там не линия, а 50 Ом.
В иных случаях все будет совсем не так и будет зависеть от волновой
ДЛИНЫ линии. - my504(26.04.2022 13:03)
- По закону Ома :) symbions(159 знак., 26.04.2022 21:47)
- Тут надо пользоваться этими уравнениями -> framer(1 знак., 26.04.2022 21:57, ссылка)
- Проще пользоваться диаграммой Вольперта-Смита. - my504(26.04.2022 22:18)
- Тут надо пользоваться этими уравнениями -> framer(1 знак., 26.04.2022 21:57, ссылка)
- По закону Ома :) symbions(159 знак., 26.04.2022 21:47)
- Прикольно.... Это как это вы так рассчитали? Волновое сопротивление
линии должно быть равно сопротивлению нагрузки. Никакого
физического сопротивления у линии нет. Линия лишь ТРАНСФОРМИРУЕТ
импеданс . Так, если в нагрузке 50 Ом и волновое 50 Ом, тогда
генератор будет видеть вход линии как будто там не линия, а 50 Ом.
В иных случаях все будет совсем не так и будет зависеть от волновой
ДЛИНЫ линии. - my504(26.04.2022 13:03)
- Да вопрос интригующий. Задумался. Конечно идеально было бы
согласовать 50Ω линия и 50Ω нагрузка и тогда выходной импеданс не
играет роли. Но. Есть еще понятие такое как неоднородность пути от
драйвера до приемника, которое появляется на via и pads. Поэтому
точно рассчитать не получится. framer(597 знак., 26.04.2022 10:14, ссылка)
- В этом вопросе нет ничего интригующего. И сами по себе видимые
глазом "неоднородности" на самом деле таковыми не являются. Если
канешна они посчитаны хотя бы как библиотечные элементы (ширина
проводника - не единственный параметр определяющий волновое
сопротивление) . Ну или их размеры не влияют на результат. Тем
более, что такого рода неоднородности сами по себе являются
вторичными отражателями в гораздо большей степени, нежели неточное
выходное сопротивление генератора. Ну my504(73 знак., 26.04.2022 10:51)
- Да согласен. С неоднородностью меня понесло :) Это потому что
начитался разной гадости типа A Handbook of Black Magic. На всякий
в uploade. framer(65 знак., 26.04.2022 12:02, youtube)
- Меня вот эти магические заклинания раздражают тем, что часто там
просто отсутствуют цифры. Ну, кроме цифры "50 Ом". Надо понимать
хотя бы приблизительно масштаб бедствия в граммах, чтобы адекватно
оценивать необходимые усилия для борьбы с этим бедствием. - SciFi(26.04.2022 12:07)
- Масштаб бедствия определяются порогами логических уровней и пониманием что происходит с сигналами при КСВ>1. Отношение бОльшего значения сопротивления в выбранном стыке импедансов к мЕньшему (речь про условие чисто активных импедансов) = КСВ. КСВ в свою очередь равно (1+Г)/(1-Г), где Г - это коэффициент отражения (отношение отраженной амплитуды к падающей). Из всего этого вы можете определить амплитуду отражения и именно с такой амплитудой будут происходить фазовые my504(202 знак., 26.04.2022 13:13)
- Цифры в книге в уплоаде framer(1 знак., 26.04.2022 12:56, ссылка)
- Даже и не знаю как это воспринимать... :))) Страница 24
иллюстрирует спектр тактового сигнала, показывая первый провал
(ноль) спектра на первой гармонике тактовой частоты... Даже если
это меандр, то в спектре будут отсутствовать ЧЕТНЫЕ гармоники. Но
как может отсутствовать первая? Очевидно, что попутана частота
сигнала с величиной ОБРАТНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ ИМПУЛЬСА тактового
сигнала. Именно поэтому у меандра и нет четных гармоник... Спектр
коротких импульсов будет my504(295 знак., 26.04.2022 14:51)
- Чукча не читатель? Там написано "расчётная спектральная плотность
мощности случайного цифрового сигнала". - SciFi(26.04.2022 14:54)
- Пардон, подпись ниже эпюр и я не заметил... :) - my504(26.04.2022 15:15)
- Чукча не читатель? Там написано "расчётная спектральная плотность
мощности случайного цифрового сигнала". - SciFi(26.04.2022 14:54)
- Даже и не знаю как это воспринимать... :))) Страница 24
иллюстрирует спектр тактового сигнала, показывая первый провал
(ноль) спектра на первой гармонике тактовой частоты... Даже если
это меандр, то в спектре будут отсутствовать ЧЕТНЫЕ гармоники. Но
как может отсутствовать первая? Очевидно, что попутана частота
сигнала с величиной ОБРАТНОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ ИМПУЛЬСА тактового
сигнала. Именно поэтому у меандра и нет четных гармоник... Спектр
коротких импульсов будет my504(295 знак., 26.04.2022 14:51)
- Меня вот эти магические заклинания раздражают тем, что часто там
просто отсутствуют цифры. Ну, кроме цифры "50 Ом". Надо понимать
хотя бы приблизительно масштаб бедствия в граммах, чтобы адекватно
оценивать необходимые усилия для борьбы с этим бедствием. - SciFi(26.04.2022 12:07)
- Да согласен. С неоднородностью меня понесло :) Это потому что
начитался разной гадости типа A Handbook of Black Magic. На всякий
в uploade. framer(65 знак., 26.04.2022 12:02, youtube)
- Спасибо. - Nikolay_Po(26.04.2022 10:46)
- В этом вопросе нет ничего интригующего. И сами по себе видимые
глазом "неоднородности" на самом деле таковыми не являются. Если
канешна они посчитаны хотя бы как библиотечные элементы (ширина
проводника - не единственный параметр определяющий волновое
сопротивление) . Ну или их размеры не влияют на результат. Тем
более, что такого рода неоднородности сами по себе являются
вторичными отражателями в гораздо большей степени, нежели неточное
выходное сопротивление генератора. Ну my504(73 знак., 26.04.2022 10:51)
- При согласовании линии главным фактором является ВХОДНОЙ импеданс (нагрузка линии). Внутреннее сопротивление источника сигнала влияет только на вторичное отражение и при значениях ниже волнового позволяет увеличить сигнал в сечении источника. Ну и никто не мешает добавить последовательно с выходом источника резистор до волнового сопротивления. - my504(26.04.2022 08:51)
- Опечатался, DDR3, но думаю не принципиально. - Semen_Tupak(26.04.2022 08:13, )MBedder
- ИМХО, эти цифры в значительной степени условные. Можно предположить, что рекомендации даны по результатам экспериментов. - SciFi(26.04.2022 08:11)