IBAH (07.05.2022 21:52, просмотров: 468) ответил General на Украинские = старые российские. КО-
- Похоже, в современной войне, танк не столько оружие нападения,
сколько хрустальная ваза, дорогущая, которую постоянно нужно прятать и всячески оберегать. - Cкpипaч(07.05.2022 22:00)
- Надо было "Штору" продолжать делать, модернизировать и не
останавливаться. Это всего касается. Всегда будут искать слабое
место. Вечная борьба "Щита и Меча". - Costic(10.05.2022 22:06)
- Полно видео Z-танков, к которым вопиюще-кустарно сверху приварен
какой-то кусок забора. Cкpипaч(28 знак., 10.05.2022 22:15)
- Это нимб против святого джавелина. :-) LightElf(182 знак., 12.05.2022 02:33)
- наверно на переднем крае не читают интернет экспертов и не знают
про святой жавелин и чудотворный нлау - Nikolay801_(12.05.2022 08:53)
- Вообще-то не встречал правдоподобных оценок эффективности этих штук
на поле боя. Что неудивительно, военная тайна же. - SciFi(12.05.2022 09:02)
- Вопрос не в этом. Вопрос: почему кустарно?! (если не эффективно, то
кто разрешил, если таки полезно, почему не сделано "промышленным
способом"?) - Cкpипaч(12.05.2022 09:37)
- Ващета там именно промышленным. Причем с учетом всяких нюансов и не сетка, а набор пластин. Даже предусмотрен удобный вход/выход из башни. Статья попадалась про эти зонтики еще месяц назад. Укросми показывают вам ЛДНРовские еще у вас отобранные. - Codavr(13.05.2022 12:23)
- Начинается. Ещё про развед. дроны вопросы "кто про2,718бал?"
Бардак, распил и т.д., куда же без этого? Ты хотел стройные ряды
эльфов в сияющих доспехах? SciFi(1 знак., 12.05.2022 09:47, картинка)
- Да. И не я один. Мужики из ТРО очень обижались, они расчитывали
"пару дней продержаться" против "второй армии мира" и с почетом
домой, на дачу огурчики окучивать, а тут ЗЕРГРАШ и не понятно,
закончится ли дело хотябы к осени. Cкpипaч(61 знак., 12.05.2022 09:55)
- Ну если по жилым домам, школам, торговым центрам и за бабьими юбками ховаться как настоящие херои, то можно долго продержаться. - Codavr(13.05.2022 12:25)
- Хороший зерграш... Какая там у вас волна могилизаццыи пошла? В
очередях за бензином уже повестки выдают? Сдаёцца мне, что цель
теперь, чтобы укровоенство за огурчиками снизу наблюдало, а к осени
или нет, это как повезёт. - mse homjak(13.05.2022 11:04)
- Я понимаю вашу обиду. - Cкpипaч(13.05.2022 12:24)
- Какая обида? Щас-то всё нормально стало, а то как дебилы гоняли
колонны без прикрытия по Сумской да Черниговской, всё в брацтво
играли. А про повесточки я не зря напоминаю. Это вам самое время
обижаться. Расход военов свиту, походу, недецкий, если до повесток
в очередях дошло. - mse homjak(13.05.2022 13:37)
- Увы, оказывается не нормально. Угробили колонну. "В качестве ответа
на вопрос: «Было ли мне известно о жутком по потерям и
бессмысленности погроме на Северском Донце?» - отвечаю: да, было.
Ещё 4 суток назад. О чем я очень кратко и без всяких подробностей
сообщил в сводке от 9 мая: «неудача с форсированием Северского
Донца южнее Кременного». ... Однако масштаба понесённых потерь на
тот момент - полностью не представлял и полагал их примерно вдвое
или даже втрое меньшими. " Costic(1 знак., 13.05.2022 19:08, ссылка)
- Все, выбили наших оттуда. Две БТГ полностью уничтожены, котлование не удалось. - michas(14.05.2022 07:21)
- До-о-о... Стрелков вам расскажет. Тока объяснит пусть, почему из
всего настрела, там почти всё, это БМП-1 с Громом и мотолыги в
укроисполнении. ;О) Сразу говорю, для незамутнённых, что БМП-1 с
Громом в российцких ВС нет, а что без Грома, то в гомеопатических
дозах и тот гроб сверху хорошо заметен. ДНР и ЛНР, да, имеют,
трофейные. Но им там взяться неоткуда. В общем, помаструбируйте на
"колонны", а мы на вас посмотрим. ;О) - mse homjak(13.05.2022 22:05)
- +150. а их (БМП-1) там аж 25шт. - m16(14.05.2022 00:27)
- угу и вопрос еще по уничтоженным symbions(432 знак., 13.05.2022 23:46, youtube)
- Это не первая и даже не десятая колонна. - Cкpипaч(13.05.2022 19:54)
- Дваццатая... ;О) Какая там у вас волна могилизаццыи пошла? - mse homjak(13.05.2022 22:05)
- Это ни о чём не говорит, потому что пушечное мясо всегда нужно. Иманна с целью сберечь опытных вояк. Как приманка, для разведки боем, кошмарить мирняк и т.д., много полезного применения в общем. - =AlexD=(13.05.2022 13:51)
- Увы, оказывается не нормально. Угробили колонну. "В качестве ответа
на вопрос: «Было ли мне известно о жутком по потерям и
бессмысленности погроме на Северском Донце?» - отвечаю: да, было.
Ещё 4 суток назад. О чем я очень кратко и без всяких подробностей
сообщил в сводке от 9 мая: «неудача с форсированием Северского
Донца южнее Кременного». ... Однако масштаба понесённых потерь на
тот момент - полностью не представлял и полагал их примерно вдвое
или даже втрое меньшими. " Costic(1 знак., 13.05.2022 19:08, ссылка)
- Абидна родственникам хероев получающим сообщение пропал без вести или объясение связи нет вместо 15 мильенов обещаных гривен. - Codavr(13.05.2022 12:30)
- Какая обида? Щас-то всё нормально стало, а то как дебилы гоняли
колонны без прикрытия по Сумской да Черниговской, всё в брацтво
играли. А про повесточки я не зря напоминаю. Это вам самое время
обижаться. Расход военов свиту, походу, недецкий, если до повесток
в очередях дошло. - mse homjak(13.05.2022 13:37)
- Я понимаю вашу обиду. - Cкpипaч(13.05.2022 12:24)
- Да. И не я один. Мужики из ТРО очень обижались, они расчитывали
"пару дней продержаться" против "второй армии мира" и с почетом
домой, на дачу огурчики окучивать, а тут ЗЕРГРАШ и не понятно,
закончится ли дело хотябы к осени. Cкpипaч(61 знак., 12.05.2022 09:55)
- Вопрос не в этом. Вопрос: почему кустарно?! (если не эффективно, то
кто разрешил, если таки полезно, почему не сделано "промышленным
способом"?) - Cкpипaч(12.05.2022 09:37)
- Вообще-то не встречал правдоподобных оценок эффективности этих штук
на поле боя. Что неудивительно, военная тайна же. - SciFi(12.05.2022 09:02)
- наверно на переднем крае не читают интернет экспертов и не знают
про святой жавелин и чудотворный нлау - Nikolay801_(12.05.2022 08:53)
- Штора-1 — комплекс электронно-оптической активной защиты (комплекс
оптико-электронного подавления — КОЭП) для защиты от
противотанковых управляемых ракет с полуавтоматической командной
системой наведения или корректируемых артиллерийских боеприпасов. Costic(1 знак., 10.05.2022 22:37, ссылка)
- У нлава например ИК и магнитометр, да и святой джавелин не по
лазеру идет. Так что устарело, не успев пойти в серию. Только
активное сбивание на подлете, вроде тоже что-то недоработанное
есть. А у евреев уже стоит вроде. - Andreas(11.05.2022 20:43)
- Оно от ПТУРов с лампочкой в жопе - LightElf(12.05.2022 02:45)
- У нлава например ИК и магнитометр, да и святой джавелин не по
лазеру идет. Так что устарело, не успев пойти в серию. Только
активное сбивание на подлете, вроде тоже что-то недоработанное
есть. А у евреев уже стоит вроде. - Andreas(11.05.2022 20:43)
- Это нимб против святого джавелина. :-) LightElf(182 знак., 12.05.2022 02:33)
- Полно видео Z-танков, к которым вопиюще-кустарно сверху приварен
какой-то кусок забора. Cкpипaч(28 знак., 10.05.2022 22:15)
- Вспоминая рассказ пенсионера полковника. Рассказывал он как 40лет
назад со своей ротой проводил занятия по стрельбе из РПГ-7.
Стреляли с нескольких сот метров по остову ИС-3. Большая часть
бойцов в силуэт танка вообще не попала. В результате на танке было
обнаружено всего 2 пробития. Далее цитата полковника : "И тогда я
понял, в реальном бою танк нас бы всех тут положил" - IBAH(10.05.2022 20:15)
- Их и сейчас бы там положили. Неумех. Учить и дручить. Долго.
Упорно. А не ломом плац подметать. - Cкpипaч(10.05.2022 20:44 - 13.05.2022 20:34)
- Бог любит большие батальоны (с) Наполеон. А большие батальоны
всегда состоят из неумех. - IBAH(10.05.2022 21:24)
- Современные ПТУР лупят по танку СВЕРХУ. И много еще нюансов.
Наполеон - лукавил, к размерам баталионов все не сводится. Cкpипaч(31 знак., 10.05.2022 22:10)
- Лупят сверху, да. Но требуют для этого почти полигонных условий.
Значительная часть фотографий "эпичных побед" - постановка. Нашли
поломатый брошенный танк и давай в него пулять из всего подряд. - LightElf(12.05.2022 02:52)
- ...и брошенную танковую колонну :) - Cкpипaч(12.05.2022 08:17)
- Почему у вас гибель людей (врагов для вас) вызывает улыбку? У меня даже трупы со свастикой не вызывают улыбки. - Costic(13.05.2022 19:12)
- Бывает и такое, да. Железяки немного жаль. - LightElf(13.05.2022 19:07)
- Чота вы танковые колонны уничтожаете уничтожаете, но все никак не
уничтожите. Наступления то тут то там анонсируете и отступаете,
отступаете, попадаете в котлы, сдаетесь в плен или удобряете
чернозем. Так задумано? - Codavr(13.05.2022 12:35)
- Вчера на севере харьковкой области уже дошли до границы. Нормально
все, процесс изгнания нечисти идет потихоньку. - Yurasvs(13.05.2022 15:20)
- Последний раз ты взахлеб рассказывал о перемоге на Змеином. Ну как, посчитал циплят, юный экзорцист? - Codavr(14.05.2022 01:21)
- угу, это затем чтоб части ВСУ перебросили на Донбасс. Для переработки. А то там уже заканчиваются. :-) - Лaгyнoв(13.05.2022 17:58)
- Извиняться тебе придется, будь уверен. На камеру, Кадырову. - POV(13.05.2022 15:23)
- Не завидуй. - Cкpипaч(13.05.2022 12:38)
- Да как же не завидовать. Говорят наглость второе счастье. У вас оно первое. Так нагло врать это талант. - Codavr(13.05.2022 12:44)
- Вчера на севере харьковкой области уже дошли до границы. Нормально
все, процесс изгнания нечисти идет потихоньку. - Yurasvs(13.05.2022 15:20)
- ...и брошенную танковую колонну :) - Cкpипaч(12.05.2022 08:17)
- Лупят сверху, да. Но требуют для этого почти полигонных условий.
Значительная часть фотографий "эпичных побед" - постановка. Нашли
поломатый брошенный танк и давай в него пулять из всего подряд. - LightElf(12.05.2022 02:52)
- Современные ПТУР лупят по танку СВЕРХУ. И много еще нюансов.
Наполеон - лукавил, к размерам баталионов все не сводится. Cкpипaч(31 знак., 10.05.2022 22:10)
- Бог любит большие батальоны (с) Наполеон. А большие батальоны
всегда состоят из неумех. - IBAH(10.05.2022 21:24)
- Их и сейчас бы там положили. Неумех. Учить и дручить. Долго.
Упорно. А не ломом плац подметать. - Cкpипaч(10.05.2022 20:44 - 13.05.2022 20:34)
- Просто в балансе обороны и нападения сейчас доминирует нападение за
счет ПТУР. Новый конфликт подстегнет яйцеголовых и они наконец
оснастят бронетехнику нормальными средствами противодействия. ASDFS(242 знак., 08.05.2022 15:06)
- Охохохохо, радар с круговым обзором, сверх быстрая механика,
баллистический вычислитель, скорострельный пулемёт небольшого
калибра, и меньше секунды на поражение цели. И всё это удовольствие
ещё и уязвимо для обычной стрелковки. Тухляк. - =AlexD=(12.05.2022 08:15)
- Какой пулемет, какая механика, это все развивается под брендом
комплексов активной защиты танка. Их прототипов у всех уже полно,
надо только довести концепцию до ума и боевого применения. ASDFS(143 знак., 12.05.2022 16:02)
- Ты сам сказал про замену зенитного пулемёта, я штоле это писал??? И
каким образом с помощью КАЗ ты собрался бороцца с беспелотниками?
Вот всегда так, показываешь челу всю наивность его идеи, и
начинается "да я не про то, я про это"... - =AlexD=(13.05.2022 08:30)
- Замену а не апгрейд. ASDFS(677 знак., 13.05.2022 15:01)
- Вся работа ВПК сильно бюрократизирована. Costic(1 знак., 13.05.2022 19:20, картинка)
- Замену а не апгрейд. ASDFS(677 знак., 13.05.2022 15:01)
- Ты сам сказал про замену зенитного пулемёта, я штоле это писал??? И
каким образом с помощью КАЗ ты собрался бороцца с беспелотниками?
Вот всегда так, показываешь челу всю наивность его идеи, и
начинается "да я не про то, я про это"... - =AlexD=(13.05.2022 08:30)
- Да, с таким описанием понимаешь, что силовое поле реальней :\ - symbions(12.05.2022 11:34)
- Какой пулемет, какая механика, это все развивается под брендом
комплексов активной защиты танка. Их прототипов у всех уже полно,
надо только довести концепцию до ума и боевого применения. ASDFS(143 знак., 12.05.2022 16:02)
- Охохохохо, радар с круговым обзором, сверх быстрая механика,
баллистический вычислитель, скорострельный пулемёт небольшого
калибра, и меньше секунды на поражение цели. И всё это удовольствие
ещё и уязвимо для обычной стрелковки. Тухляк. - =AlexD=(12.05.2022 08:15)
- Танк был, есть и будет. Вопрос в тактике его применения, в его вооружении и защите. В общем, тактика только-только вырабатывается в бою. Я бы рассматривал все имеющиеся средства вооружения как X, Y, Z, и т.д. У них разная индивидуальная эффективность, но вместе XY, YZ, XZ, XYZ они дают синергетический эффект. А ещё их применение надо рассмотреть в динамике и подключить средства противодействия противника. Наложить на это дело информационные связи, задержки, матрицу выигрышей Costic(315 знак., 08.05.2022 14:59)
- И боец, и танк, и самолёт - всех нужно оберегать аки хрустальные
вазы, везде люди. - General(07.05.2022 22:06)
- Обязательной частью поля боя, сегодня, еще и мирняк является. И пресса. Cкpипaч(84 знак., 08.05.2022 08:51)
- Специальный прессовый батальон. Французские родственники знакомой,
ей каждое утро пеняют, что она свергать Путена не бежит. И
убеждены, что Шойгу на завтрак ест украинских младенцев.
Качественная работа. Мои итальянские родственники гораздо
спокойнее! Но они коммунисты - им дядя Зю по прямому проводу свою
версию событий присылает. - _volkanaft_(08.05.2022 09:19)
- Avanti popolo, alla riscossa, Bandiera Rossa, Bandiera Rossa! _volkanaft_(1568 знак., 13.05.2022 12:26)
- Специальный прессовый батальон. Французские родственники знакомой,
ей каждое утро пеняют, что она свергать Путена не бежит. И
убеждены, что Шойгу на завтрак ест украинских младенцев.
Качественная работа. Мои итальянские родственники гораздо
спокойнее! Но они коммунисты - им дядя Зю по прямому проводу свою
версию событий присылает. - _volkanaft_(08.05.2022 09:19)
- Бойцам решает закапывание в землю. К сожалению, нет открытых
источников по смертности операторов Байрактар, но по идее тактика
будет двигаться в сторону опорных бункеров, в железобетоне,
"сетецентрической" куче безпилотников и сверхдинамичным небольшим
ДРГ, для захвата вражеских опорников. Cкpипaч(50 знак., 07.05.2022 22:15)
- Подозреваю что подобный подход очень быстро закончится насыщением
войск ЭМИ боеприпасами. - ASDFS(08.05.2022 15:09)
- А оно поможет? Война будет вестись "на территории". Кто понял куда
лупить будет иметь не более нескольких минут на удар. EMI или
обычными - пофиг. Просто "засрать поляну" - самого себя
оскопитьослепить. - Cкpипaч(08.05.2022 15:21)- Засрать поляну и свести диалог к технике и тактике второй мировой неплохой вариант для России. ASDFS(92 знак., 08.05.2022 17:41)
- А оно поможет? Война будет вестись "на территории". Кто понял куда
лупить будет иметь не более нескольких минут на удар. EMI или
обычными - пофиг. Просто "засрать поляну" - самого себя
- Тепловизором такой боец находится и выпиливается. Или
термобарическим зарядом, если в помещении прячется. - Costic(08.05.2022 14:48)
- Перспективный комплект формы "Ратник"
или грязью обмазаться, как в "Шварцнеггер против Хищника". Есть способы снижения заметности. - Cкpипaч(08.05.2022 14:57)- Законы физики говорят нам, что при наличии источника энергии внутри
объекта его температура либо повышается (при помещении в термос,
например), либо излучается вовне (что, собственно, и фиксирует
тепловизор. - _volkanaft_(13.05.2022 01:03)
- Можно еще камуфлировать и мимикрировать. Про "мостики холода" слышал? Можно "заземлить" тепло. У желания -
сотни возможностей. - Cкpипaч(13.05.2022 08:47)
- Т.е. "захолодиться" в землю через железные корни? Для одиночного
бойца - оррригинально! А так тепло направленное в землю отражается
от неё. Машина, едущая по дороге, прямо таки "светится" в
тепловизоре из под днища! Инфракрасными лучами отраженными от
асфальта. (излучения мотора). - _volkanaft_(13.05.2022 12:37)
- Так вижу - Палатка или полог, под который подведен воздуховод для
выброса теплого воздуха "в сторону". Метров десять, мне кажется,
можно выиграть. Cкpипaч(118 знак., 13.05.2022 12:42)
- М.б. Но это не мобильная защита. - _volkanaft_(13.05.2022 19:56)
- Боец в окопе тоже не особо мобилен. - Cкpипaч(13.05.2022 20:10)
- Мотор ладно, но в бою больше греется ствол и башня, чем мотор. - =AlexD=(13.05.2022 13:02)
- То, с чего начали - танки это металлолом на колесиках. Слишком
медленные, слишком неуклюжие, слишком хрупкие. - Cкpипaч(13.05.2022 19:49)
- Точно. Надо вот так: SciFi(1 знак., 13.05.2022 19:54, картинка)
- Мне ближе эстетика вертолета "Черная Акула". - Cкpипaч(13.05.2022 20:08)
- Точно. Надо вот так: SciFi(1 знак., 13.05.2022 19:54, картинка)
- То, с чего начали - танки это металлолом на колесиках. Слишком
медленные, слишком неуклюжие, слишком хрупкие. - Cкpипaч(13.05.2022 19:49)
- М.б. Но это не мобильная защита. - _volkanaft_(13.05.2022 19:56)
- Так вижу - Палатка или полог, под который подведен воздуховод для
выброса теплого воздуха "в сторону". Метров десять, мне кажется,
можно выиграть. Cкpипaч(118 знак., 13.05.2022 12:42)
- Т.е. "захолодиться" в землю через железные корни? Для одиночного
бойца - оррригинально! А так тепло направленное в землю отражается
от неё. Машина, едущая по дороге, прямо таки "светится" в
тепловизоре из под днища! Инфракрасными лучами отраженными от
асфальта. (излучения мотора). - _volkanaft_(13.05.2022 12:37)
- Тепло ещё можно компенсировать, испарением жидкого азота например,
а вот как спрятать несколько тонн железа от магнитометра - вопрос. - =AlexD=(13.05.2022 08:32)
- заменить его титаном. Впрочем, один из моих учителей делал прибор,
позволяющий проносить топор сквозь аэродромную рамку. - Kpoк(13.05.2022 11:41)
- Ну в принципе да, задача ведь не в том чтобы экранировать весь
танк, а чтобы обмануть датчик нлава, а тут могут быть варианты. - =AlexD=(13.05.2022 13:03)
- Сигнал магнитометра от танка падает по закону 1 на эр*куб. На
десяти радиусах (танка) сигнал будет в тысячу раз слабее магнитного
поля земли, на двадцати двух - в десять тысяч. Может быть их просто
отгонять подальше? - Kpoк(13.05.2022 19:21)
- Хорошая, кстати, идея - отстреливать термомагнитные ловушки. - =AlexD=(13.05.2022 21:10)
- Сигнал магнитометра от танка падает по закону 1 на эр*куб. На
десяти радиусах (танка) сигнал будет в тысячу раз слабее магнитного
поля земли, на двадцати двух - в десять тысяч. Может быть их просто
отгонять подальше? - Kpoк(13.05.2022 19:21)
- Ну в принципе да, задача ведь не в том чтобы экранировать весь
танк, а чтобы обмануть датчик нлава, а тут могут быть варианты. - =AlexD=(13.05.2022 13:03)
- заменить его титаном. Впрочем, один из моих учителей делал прибор,
позволяющий проносить топор сквозь аэродромную рамку. - Kpoк(13.05.2022 11:41)
- Можно еще камуфлировать и мимикрировать. Про "мостики холода" слышал? Можно "заземлить" тепло. У желания -
сотни возможностей. - Cкpипaч(13.05.2022 08:47)
- Законы физики говорят нам, что при наличии источника энергии внутри
объекта его температура либо повышается (при помещении в термос,
например), либо излучается вовне (что, собственно, и фиксирует
тепловизор. - _volkanaft_(13.05.2022 01:03)
- Перспективный комплект формы "Ратник"
- Нельзя Байрактарами удержать территорию. Можно разорить чужую -
американцы в Афганистане. Нельзя защитить свою. Взаимное
уничтожение - это победа? - General(07.05.2022 22:24)
- Взаимное - пиррова. Когда из Днепропетровска в Запорожье вояки
отказывались перегнать колонну техники, это не "удержание
територии"? Cкpипaч(817 знак., 08.05.2022 08:47)
- и всё больше убеждаюсь - пацаны дорвались до игрушек военных в
реале. Надоело только на экране. Даже не знаю, что ставить тут.
Смайлик или что-то другое. - Лaгyнoв(08.05.2022 08:52)
- То что вы - не хотите войны, не означает что она к вам не прийдет. Cкpипaч(54 знак., 08.05.2022 08:57)
- Подпирающая нас с юга Ср.Азия ( а за ней Китай) вызывает куда больше беспокойства. - Лaгyнoв(08.05.2022 14:12)
- Я - не военный. И я вникаю в тему потому что Киев всегда будет
приоритетной целью. Для всех. - Cкpипaч(08.05.2022 08:56)
- джае представить не могу - ЗАЧЕМ нужен Киев. - Лaгyнoв(08.05.2022 14:11)
- Там вроде ежегодный чемпионат мира по надуванию щек проходит. - s_h_e(08.05.2022 14:21)
- джае представить не могу - ЗАЧЕМ нужен Киев. - Лaгyнoв(08.05.2022 14:11)
- То что вы - не хотите войны, не означает что она к вам не прийдет. Cкpипaч(54 знак., 08.05.2022 08:57)
- и всё больше убеждаюсь - пацаны дорвались до игрушек военных в
реале. Надоело только на экране. Даже не знаю, что ставить тут.
Смайлик или что-то другое. - Лaгyнoв(08.05.2022 08:52)
- Взаимное - пиррова. Когда из Днепропетровска в Запорожье вояки
отказывались перегнать колонну техники, это не "удержание
територии"? Cкpипaч(817 знак., 08.05.2022 08:47)
- Подозреваю что подобный подход очень быстро закончится насыщением
войск ЭМИ боеприпасами. - ASDFS(08.05.2022 15:09)
- Обязательной частью поля боя, сегодня, еще и мирняк является. И пресса. Cкpипaч(84 знак., 08.05.2022 08:51)
- Надо было "Штору" продолжать делать, модернизировать и не
останавливаться. Это всего касается. Всегда будут искать слабое
место. Вечная борьба "Щита и Меча". - Costic(10.05.2022 22:06)
- Похоже, в современной войне, танк не столько оружие нападения,
сколько хрустальная ваза, дорогущая, которую постоянно нужно прятать и всячески оберегать. - Cкpипaч(07.05.2022 22:00)
