caxapa.ru :: Как теперь гальванически изолировать точные аналоговые или их цифровые данные?

bnb62 (10.05.2022 17:44 - 13.05.2022 20:04, просмотров: 12695)

Как теперь гальванически изолировать точные аналоговые или их цифровые данные?

Подкралась идея с тьмой канувших в лету оптических трансиверов Toslink, S/PDIF, и вероятно непроданной кучей их световодов - кабельков. Они же с разъёмами - "воткнул, и забыл". От 1.5 до 10 метров. Это же радость для межблочной, "межстоечной" коммуникации, где RS485 "вдруг выгорел". И ещё не лысый, инженер гадает: - почему?...

Кто применял? Да, они до 1 Мегабита. Часто хватит. Относительно недорогие оптические модемы херачат уже выше 1 Gbps.

Ответить

- Еще стоит погуглить "ethernet phy 100base-fx" Evgeny_CD(1 знак., 13.05.2022 20:22, ссылка)
  - Там 4b/5b кодирование, его ручками в FPGA несложно сделать. Evgeny_CD(1 знак., 13.05.2022 20:44, ссылка)
    - Не хватает самого интересного - реализации PMD, весь затык в ней - AlexG(16.05.2022 07:38)
      - А что такое PMD? symbions(120 знак., 16.05.2022 09:29, ссылка, ссылка)
        
        Оно Evgeny_CD(1 знак., 16.05.2022 10:31, ссылка)
        
        понял, спасибо - symbions(16.05.2022 12:45)
    - Спасибо, может пригодиться - AlexG(13.05.2022 21:52)
      - насколько помню, 4b/5b чип физики делает сам. - Mahagam(13.05.2022 23:12)
        
        Проблема в отсутствии отечественных чипов 100Base-X <> MII - AlexG(14.05.2022 01:35)
        
        Конечно. Но он денег стоит (немного), место занимает, TI геморрой опять же. - Evgeny_CD(13.05.2022 23:46)
  - SFP модули 100 Мбит. Как пример Evgeny_CD(1 знак., 13.05.2022 20:33, ссылка)
- Насчет оптических модулей SFP. Там 8b/10b кодирование 1.25 Гбит/сек. LVDS. Идеально совместимо с трансиверами FPGA, но проблема в том, что FPGA с трансиверами дороже и строже санкционируются. Есть сериализаторы в виде внешних микросхем, у TI особенно много, но они не 8b/10b внутри, нужна дополнительная логика в FPGA, что не смертельно. Лично я написал срань постов в пустыню про "вынесенный модуль по оптике 1G/10G" - Evgeny_CD(13.05.2022 20:14)
  - есть внешние сериализаторы с 8b/10b внутри - AlexG(13.05.2022 21:51)
    - Можете пример, чтобы современная доставабельная ИМС была? - Evgeny_CD(13.05.2022 23:47)
      - 5562ВВ025. Импортными не интересовался, возможно, MC92603 - AlexG(14.05.2022 07:23)
        
        Спасибо! 8562, как водится, только упоминание ОКР, никакой инфы. А вот MC92603 она в тему и очень любопытна. Evgeny_CD(1 знак., 16.05.2022 10:00, ссылка)
        
        Клевещут, что оно вполне серийное. Инфа может быть в закрытом разделе сайта Микрона, ну и у меня кое-что есть. У 5562ВВ025 вроде как есть прототип от TI, могу попробовать выяснить какой. - AlexG(16.05.2022 16:20)
        
        В одной компании эзернет на ФПГА делали, я сильно удивлен был, почему не на готовом чипе? А он синхронный, поток Е2, кажется. - Visitor(14.05.2022 07:29)
        
        не подскажете, что за камапния? этот проект очень пригодился бы как часть специфического - viewside(10.08.2023 02:40, )
        
        Если я правильно понимаю, такое делали "НСК Коммуникации Сибири", было семейство мультиплексоров "Sprinter TX" Nikolay_Po(160 знак., 10.08.2023 10:08, ссылка)
        
        Компания другая, это в скоростной цифровой релейке. - Visitor(10.08.2023 11:50)
        
        я так думаю, такое в очень многих разных релейках есть - AlexG(10.08.2023 16:37)
    - 1.25Gb артиксы вроде безо всяких serdes`ов ловят. гигабит так гарантированно. - Mahagam(13.05.2022 23:13)
      - Осталось сами Артиксы отловить :( - Evgeny_CD(13.05.2022 23:45)
        
        Я то понять не мог, какого банана, знакомые рыбалкой так увлеклись:-) - Visitor(14.05.2022 14:38)
- Некоторые открыли раньше. И вообще весь тот топик Evgeny_CD(2 знак., 13.05.2022 20:07, ссылка, ссылка)
  - спасибо. - bnb62(14.05.2022 00:30)
- Однако никто не проникся идеей применения. - bnb62(13.05.2022 18:06)
  - разъём не самый ходовой, кабельков под замену - ищи свищи. Mahagam(446 знак., 13.05.2022 23:21)
    - Затейник! А подробности можно? - Evgeny_CD(13.05.2022 23:49)
      - Если интересно, можно поднять схему самой первой в мире сетевой карты Ethernet, там все на рассыпухе и мелкой логике было. - AlexG(14.05.2022 07:26)
        
        У меня даже книжка с репликой этой схемы сохранилась:-) Отсканировать сложно, переплет мягкий, только на страницы сломать. - Visitor(14.05.2022 07:36)
        
        не ломай, лови. Mahagam(1 знак., 14.05.2022 11:07, ссылка)
        
        еще эту классику стоит вспомнить Evgeny_CD(1 знак., 16.05.2022 19:35, ссылка)
        
        Это схема только приёмника - на схеме Transceiver нет цепи передачи данных, только приём и выдача сигнала NLP (служебный, я так понял) - symbions(16.05.2022 12:44)
        
        передатчик существенно проще. там же тупо манчестер, его хоть через SPI гони в разных вариантах. Mahagam(169 знак., 16.05.2022 13:28)
        
        Лет 15 назад делал приемник и передатчик манчестера по витой паре, 10 Мбит после платы цифрового сжатия видео потока. Передатчик на 2 х чипах серии 74 получился, приемник на FPGA с тактированием 80 МГц, мажорирование по фронтам еще было. Если интересно кому то, могу схемы и код приемника на AHDL выложить. Но не эзернет это. Просто канал манчестер. - Visitor(16.05.2022 19:14)
        
        А мы здесь канал и ищем. - Evgeny_CD(16.05.2022 19:30)
        
        Что то не понял, это старье выложить или нафиг не надо? - Visitor(16.05.2022 19:36)
        
        Понял - но в той схеме его всё равно не подключишь - выводы заняты, требуется доработка. Но может не всё и показано - symbions(16.05.2022 13:49)
        
        естественно требуется. просто без nlp связь вообще не работает. и вообще хорошо уметь в flp, потому как nlp даёт только полудуплекс, который сам по себе проблема. - Mahagam(16.05.2022 13:56)
        
        Спасибо! Классика - Evgeny_CD(16.05.2022 10:07)
        
        Понравилось. В книжке на советских микросхемах и логики больше. А решения на транзисторах тоже актуальны становятся:-) - Visitor(14.05.2022 12:32)
      - подробности чего? - Mahagam(13.05.2022 23:51)
        
        На али глянь - bnb62(14.05.2022 00:34)
- Медиаконвертеры и на 100 Мбит есть, можно ставить подходящее PHY и запускать через них Ethernet. Медиаконвертеры, предназначенные для оборонной техники стоят шокирующе негуманно. Лучше смотреть на совместное российско-китайское творчество или чистый Китай. - AlexG(10.05.2022 18:29)
- Для аналога сигма - дельта годится, трансформаторы вполне доступны. А про оптику что то и не слышал... Правда, наши коллеги питанием а не связью занимаются. - Visitor(10.05.2022 18:18)
  - Аналог допустим старо-стандартное видео с кинескопной развёрткой = полоса 6 МГц. Сейчас легко оцифровывается и передаётся одновременно с ещё десятком подобной "толщины" информации. Причем каждым жителем планеты. Где, только вечнобосых велорикшей в "стопятьсот" раз больше, чем русских с понтами, но не видевших никогда искусства балета или оперы в Большом... - bnb62(10.05.2022 18:52 - 13.05.2022 17:41)
    - Это так, последнее время аналогового видео на ТВ нет. Варианты делали с Raspberry ранней версии для аналогового ТВ, теперь только HDMI в новых, и эзернет 1000 Мб. Но старые еще на Авито по сходной цене купить можно:-) - Visitor(13.05.2022 19:04)
      - Да. Прут. Им только дай любую систему на кристалле, как через два месяца поучишь коммерческий прод по ТЗ. Наш местный прогер в третьем поколении, таки добрался до Калифорнии. Вчера удалил его труды - папка проекта = 43 Гб. Я бы уху ел столько насрать в Проекте... Линухс... - bnb62(14.05.2022 00:53)
        
        Наш адекватнее как то, в Калифорнию только на зимние каникулы к родне ездит. Оттуда такую фигню привозит, типа шоколадные конфеты с острым перцем:-) - Visitor(16.05.2022 19:33)
    - стандартный видеосигнал лехко гальваноразвязывается оптопарой или специальным трансформатором. =L.A.=(1 знак., 11.05.2022 08:53 - 12.05.2022 10:49, ссылка)
      - Видеосигнал вроде как DC balance. - Evgeny_CD(11.05.2022 09:13)
        
        Спасибо. Бедуины знают "принцип синхронного! восстановления уровня чёрного" :-) Искренне этому рад. - bnb62(13.05.2022 18:03)
        
        Там есть возможность восстанавливать постоянную составляющую, и стандартное видеоооборудование это делает по умолчанию. Вслед за каждым синхроимпульсом есть площадка с уровнем черного, если в этот момент привязывать вход видеоусилителя к постоянному уровню с помощью аналогового ключа, все будет нормально восстанавливаться. Этот уровень может быть регулируемым с целью регулировки яркости изображения. - Yurasvs(11.05.2022 09:41)
        
        Можно и к уровню синхроимпульса привязаться, т.к. заранее известно, что он на 30% "чернее чёрного". Но привязываются, обычно к полке, да. - _volkanaft_(11.05.2022 10:40)
        
        Синхроимпульс часто бывает с кривой полкой из-за неравномерной АЧХ-ФЧХ тракта. Площадка гашения более длинная, кривится не так. - Yurasvs(11.05.2022 11:14)

Схемы, платы, компоненты