Cкpипaчпророк (30.05.2022 10:21, просмотров: 199) ответил m16 на одна из нескольких ошибок Сталина, не на ту лошадь поставил.... но не любой ценой.
-
- Сталин поставил на Израиль, для того его и создал - Лaгyнoв(30.05.2022 14:44)
- Пишут, что когда ИВС сообщили о создании государства Израиль, то он
некоторое время попыхтел трубкой в задумчивости, а потом изрек
что-то типа: "Мда, теперь на Ближнем Востоке
спокойствиямира не будет". - reZident(30.05.2022 16:24 - 31.05.2022 12:49)- Это ЕМУ сообщили? Как это? Когда именно Громыко по указанию Сталина
пробил эту тему в ООН. США и Британия были против. Особенно
Британия. Потому что против нее и "реакционных монархий Бл.Востока"
прогрессивный Израиль и создавался. Но не склалось (с союзом). :-) - Лaгyнoв(30.05.2022 19:06)
- Че дурку-то включаете? Израиль был создан не по прямому приказу ИВС
же. Инициатива т.с. шла с мест, совпадая с интересами СССР,
которому нужно было уменьшить влияние Британии на Ближнем Востоке.
Вот СССР и послужил лоббистом в ООН, поддерживая деление Палестины
на еврейскую и арабскую части. Независимость Израиля на территориях
Палестины в 1948 году провозгласил Бен-Гурион. Что, естественно,
сразу же было доложено Сталину. - reZident(30.05.2022 19:48)
- ну вот хотя б хронология про Израиль, кто ЗА кто ПРОТИВ.
"Последовательно антиеврейскую позицию занимала в этот
ответственный момент Великобритания. Вынужденная отказаться от
мандата на Палестину, она голосовала против резолюции № 181, а
затем по существу проводила обструкционистскую политику, создавая
серьёзные препятствия на пути урегулирования палестинской проблемы.
Так, английское правительство не выполнило решение Генеральной
Ассамблеи ООН об открытии в Палестине с 1 Лaгyнoв(759 знак., 30.05.2022 21:31, ссылка)
- Вообще не противоречит тому, что написал Резидент - symbions(31.05.2022 12:46)
- согласно reZident-а, Сталин был просто наблюдатель. Которому просто
доложили о неожиданном происшествии. На самом деле Сталин был
организатор и создатель. - Лaгyнoв(31.05.2022 19:17)
- Нет, Сталин был лоббистом. Но не единоличным Демиургом, как вы его себе представляете и пытаетесь всех присутствующих в этом убедить. - reZident(01.06.2022 11:40)
- Если начальник отдела кадров выгнал директора, гл.буха, гл.инженера и тп, то может высокое руководство хреновое оказалось? - ucMike(31.05.2022 23:19)
- А Гарри Трумэн в твоей исторической реальности ваще не при делах, да? Умолчание это безобидная ложь, да? Codavr(275 знак., 31.05.2022 19:27)
- согласно reZident-а, Сталин был просто наблюдатель. Которому просто
доложили о неожиданном происшествии. На самом деле Сталин был
организатор и создатель. - Лaгyнoв(31.05.2022 19:17)
- Вообще не противоречит тому, что написал Резидент - symbions(31.05.2022 12:46)
- :-))))) " Инициатива т.с. шла с мест"!!! Так и слышу - "по просьбе
трудящихся". Бен-Гурион мог что угодно провозгласить. А вот решит
ООН? И самое главное - кто будет против? Громыко САМ что-то там
решал и предлагал? Вот совсем высосав из пальца, или всё же
транслировав мнение Сталина? Вот та речь Громыко. Он всё это из
пальца высосал? Или всё - по указаниям из Центра? Лaгyнoв(316 знак., 30.05.2022 21:24, ссылка)
- Естественно, что дипломаты озвучивают/доносят до официальную точку
зрения. Однако не Сталин создал еврейское государство. Хотя да, он посредством дипломатии способствовал его созданию. И да, не впрямую, но поддерживал Израиль ресурсами
во время первого арабо-израильского конфликта. Потому, что такова
была ситуационная политика, израильские евреи тогда симпатизировали
социалистическому строю. Потом конечно "кинули", но то се ля ви.
Для меня лично "способствовать" reZident(65 знак., 30.05.2022 22:15, ссылка)
- В этом деле важно не мифическое большинство, которое просто
проголосовало. А важна инициатива. А инициатива была у Громыко. И
важны позиции не Гондураса с Боливией, а постоянных членов Совбеза
ООН. Где категорически "за" был только СССР. - Лaгyнoв(31.05.2022 19:21)
- Опять дурку включили? Это Громыко или Сталин приказал евреям
собраться в Палестине и провозгласить Израиль независимым? Или все
же евреи там сами "скучковались", а СССР только поспособствовал в
ООН провозглашению еврейского государства? Вы вообще текст
резолюции Совбеза ООН №118 от 29.11.1947 г. по разделу Палестины
читали? Там черным по белому написано о создании независимых
Арабского и Еврейского государств. Это не единоличный указ Сталина,
а коллективное решение reZident(427 знак., 31.05.2022 20:42, ссылка)
- Я тоже дурку включу. Советский Союз 18 мая первым признал еврейское
государство де-юре. По случаю приезда советских дипломатов 2 тыс.
человек собрались в здании одного из самых больших кинотеатров
Тель-Авива «Эстер», на улице стояли ещё 5 тыс. человек, которые
слушали трансляцию всех выступлений. Над столом президиума повесили
большой портрет Сталина и лозунг «Да здравствует дружба между
Государством Израиль и СССР!» General(2 знак., 01.06.2022 00:00, ссылка, ссылка)
- Ну и ...? Вывод-то какой? Израиль создали по приказу Сталина? - reZident(01.06.2022 11:37)
- примерно так - Лaгyнoв(01.06.2022 10:19)
- Я тоже дурку включу. Советский Союз 18 мая первым признал еврейское
государство де-юре. По случаю приезда советских дипломатов 2 тыс.
человек собрались в здании одного из самых больших кинотеатров
Тель-Авива «Эстер», на улице стояли ещё 5 тыс. человек, которые
слушали трансляцию всех выступлений. Над столом президиума повесили
большой портрет Сталина и лозунг «Да здравствует дружба между
Государством Израиль и СССР!» General(2 знак., 01.06.2022 00:00, ссылка, ссылка)
- Опять дурку включили? Это Громыко или Сталин приказал евреям
собраться в Палестине и провозгласить Израиль независимым? Или все
же евреи там сами "скучковались", а СССР только поспособствовал в
ООН провозглашению еврейского государства? Вы вообще текст
резолюции Совбеза ООН №118 от 29.11.1947 г. по разделу Палестины
читали? Там черным по белому написано о создании независимых
Арабского и Еврейского государств. Это не единоличный указ Сталина,
а коллективное решение reZident(427 знак., 31.05.2022 20:42, ссылка)
- В этом деле важно не мифическое большинство, которое просто
проголосовало. А важна инициатива. А инициатива была у Громыко. И
важны позиции не Гондураса с Боливией, а постоянных членов Совбеза
ООН. Где категорически "за" был только СССР. - Лaгyнoв(31.05.2022 19:21)
- Естественно, что дипломаты озвучивают/доносят до официальную точку
зрения. Однако не Сталин создал еврейское государство. Хотя да, он посредством дипломатии способствовал его созданию. И да, не впрямую, но поддерживал Израиль ресурсами
во время первого арабо-израильского конфликта. Потому, что такова
была ситуационная политика, израильские евреи тогда симпатизировали
социалистическому строю. Потом конечно "кинули", но то се ля ви.
Для меня лично "способствовать" reZident(65 знак., 30.05.2022 22:15, ссылка)
- ну вот хотя б хронология про Израиль, кто ЗА кто ПРОТИВ.
"Последовательно антиеврейскую позицию занимала в этот
ответственный момент Великобритания. Вынужденная отказаться от
мандата на Палестину, она голосовала против резолюции № 181, а
затем по существу проводила обструкционистскую политику, создавая
серьёзные препятствия на пути урегулирования палестинской проблемы.
Так, английское правительство не выполнило решение Генеральной
Ассамблеи ООН об открытии в Палестине с 1 Лaгyнoв(759 знак., 30.05.2022 21:31, ссылка)
- Че дурку-то включаете? Израиль был создан не по прямому приказу ИВС
же. Инициатива т.с. шла с мест, совпадая с интересами СССР,
которому нужно было уменьшить влияние Британии на Ближнем Востоке.
Вот СССР и послужил лоббистом в ООН, поддерживая деление Палестины
на еврейскую и арабскую части. Независимость Израиля на территориях
Палестины в 1948 году провозгласил Бен-Гурион. Что, естественно,
сразу же было доложено Сталину. - reZident(30.05.2022 19:48)
- Там и ДО этого спокойствием и не пахло 8) - Cкpипaч(30.05.2022 16:49)
- Это ЕМУ сообщили? Как это? Когда именно Громыко по указанию Сталина
пробил эту тему в ООН. США и Британия были против. Особенно
Британия. Потому что против нее и "реакционных монархий Бл.Востока"
прогрессивный Израиль и создавался. Но не склалось (с союзом). :-) - Лaгyнoв(30.05.2022 19:06)
- Пишут, что когда ИВС сообщили о создании государства Израиль, то он
некоторое время попыхтел трубкой в задумчивости, а потом изрек
что-то типа: "Мда, теперь на Ближнем Востоке
- Сталин поставил на Израиль, для того его и создал - Лaгyнoв(30.05.2022 14:44)