reZident (17.06.2022 19:56, просмотров: 309) ответил Visitor на Думал тоже уже о других вариантах, вопросы: битрейт нужный,
устойчивость к разности потенциалов и зачем нужна :-) Если для пром
электроники, то надо, если для преобразования уровней, там другие
решения есть. Ну и трансы для эзернет вполне доступны хоть 10 Мб,
хоть 100, можно на простой логике модулятор \ демодулятор
манчестера сделать на мелкой плате для вертикального мезонина.-
- Протон-опто умеет в 10МБит. Но там всё кондово, по совецки: ТТЛШ,
открытый коллектор и всё такое... Хотя в каталоге, ближе к концу,
есть интересное. mse homjak(1 знак., 18.06.2022 01:11, ссылка)
- Интересное есть, но разработчиков за корпуса СовДИП с шагом 2.5 мм
следует расстрелять, а пейсателя-верстателя - повесить - MBedderтерминатор(18.06.2022 09:51)
- Э-э-э, насяльника, засем ругаеся? Тама есть ДИПа с отогнутыми
ношками. СМД, однако!!! - mse homjak(18.06.2022 10:26)
- Я на шаг ругаюсь. Еще помню, как нормальный ДИП40 с нормальным
шагом утаптывал в совдиппанельку, грязно матерясь :)) - MBedderтерминатор(18.06.2022 10:45)
- Дет 20 назад применяли чип от Филипс, как бы и дип, но шаг совсем опнутый 1.65 кажется. - Visitor(31.08.2022 15:27)
- Я на шаг ругаюсь. Еще помню, как нормальный ДИП40 с нормальным
шагом утаптывал в совдиппанельку, грязно матерясь :)) - MBedderтерминатор(18.06.2022 10:45)
- Э-э-э, насяльника, засем ругаеся? Тама есть ДИПа с отогнутыми
ношками. СМД, однако!!! - mse homjak(18.06.2022 10:26)
- Интересное есть, но разработчиков за корпуса СовДИП с шагом 2.5 мм
следует расстрелять, а пейсателя-верстателя - повесить - MBedderтерминатор(18.06.2022 09:51)
- Для первого варианта можно быстрые оптроны применить, которых и
импортных полно, для второго "аналоговые" оптроны, там с импортом
цены не радуют и доступность, так "Протон" то же делает по разумной
цене АОД... Цифры не помню, аналог HCNR200 и HCNR201 , там 1
светодиод и 2 фотодиода в чипе. На первичной и на вторичной стороне
ОУ для компенсации ставятся, точность, якобы 1%, временная
деградация тоже компенсируется. И на транзисторах решение есть. Я
вариант рисовал, Visitor(59 знак., 17.06.2022 21:35)
- Во-первых, у нас мегабитные скорости используются. Во-вторых, CAN
на оптронах вообще не реально изолировать ПМСМ. Там же побитное
квитирование идет, а оптрон сравнительно большую задержку дает. На
1 кбит работать что ли? В-третьих, 1% для токовой петли в учетном
приборе это недопустимо высокая погрешность. - reZident(17.06.2022 21:56)
- Насчёт CAN подтверждаю. Лично монтировал чужое пром. решение с CAN в промышленном окружении. Длина трассы по кабелю бывала от 100 до 600 метров, кабель специальный, витая пара 120 Ом, в плотном экранирующем чулке. Скорость 125кбит/с. В поле моего зрения - не менее шести подробных установок с CAN и такими дистанциями, в промышленном окружении. Nikolay_Po(517 знак., 18.06.2022 10:45)
- Так вот вам 600Mbps изоляторы Generalизверг(1 знак., 17.06.2022 23:53, ссылка)
- Спасибо! 200мбит, 6 каналов, 0.5 пф!!! Evgeny_CDАрхитектор(1 знак., 31.08.2022 12:46, ссылка)
- Впечатляет! Как с доступностью? А то мы уже крайние варианты
рассматриваем:-) - Visitor(17.06.2022 23:57)
- Кто ищет Generalизверг(1 знак., 18.06.2022 11:29, ссылка)
- Спасибо! Попробую через Компел заказать от этого производителя 2PAI. - reZident(20.06.2022 12:07)
- Кто ищет Generalизверг(1 знак., 18.06.2022 11:29, ссылка)
- Да, не просто. Оптроны и на 10 Мбит есть, только фронты портят, как
вариант 2 оптрона поставить с встречно параллельным включением
светодиодов и RS триггер после них для восстановления посылки.
Суммарная задержка менее 300 нано секунд будет. Насчет петли, тоже
вариант не очень, точность увеличить можно подстройкой смещения оу,
но лишний гемор в производстве. Технологичный вариант по процу с
каждой стороны и манчестер через транс между ними. Извините, может
назойлив, давно Visitor(64 знак., 17.06.2022 22:14)
- Процессор с каждой стороны, плюс питание для изолированной части,
да помножить все это на число изолированных каналов ... может тогда
уж проще ADUMы по $50 у китайских спекулей покупать? По крайней
мере ничего переделывать не придется. - reZident(17.06.2022 22:21)
- С питанием как раз проблем нет:-) С год назад тестил транс для
флайбека от Mornsun в связке с чипом UC3843, результат превзошел
мои ожидания: вход 9.. 24 В, 2 выхода по 15 В в полной развязкой,
ОС по доп. обмотке. Транс 10 Вт в габарите чуть более 1 см^3.
Тестировал от 10% ло 105% мощности. Стоимость компонентов
умеренная. Схему здесь выкладывал. Трансы и для других напряжений
есть. Так что вернемся к вопросу, может в свете "замещения"
модулятор - демодулятор манчестера на Visitor(116 знак., 17.06.2022 22:39)
- Был еще вариант на одноканальном ADUM1100 + XTR116U. С МК подается
ШИМ, ADUM на изолированной стороне запитан от опоры XTR116, далее
интегратор с прецизионным резистором и на вход усиления XTRки.
Точность формирования выходного тока похуже конечно, чем при
использовании DAC161S997 и реакция на ступенчатое изменение тока
стремная, но зато довольно просто в реализации. Вся прелесть ADUM в
низком токе потребления в статике и на невысоких скоростях обмена.
Так, что их reZident(52 знак., 17.06.2022 22:51)
- Тоже размышления, есть еще дельта - сигма (или наоборот) АЦП, даже
чипы есть с развязкой, примерно то же цифровые микрофоны выдают,
там это Pulse Density Modulation называется, такой сигнал через
любой транс пройдет, только потом цифровой CIC фильтр 3 его порядка
нужен (вычислительных затрат меньше), хотя любым ФНЧ цифровым так
же обработать можно. И что то вроде STM32L*** или STM32G*** вполне
может в такое потребление уложиться. - Visitor(17.06.2022 23:14)
- через любой транс такой сигнал не пройдёт. там же и полоса
огроменная, и постоянка в наличии. но стоит только добавить несучки
(читай - превратить его в манчестер) как с трансформаторами
становится куда как проще. можно эзернетные брать - Mahagam(17.06.2022 23:32)
- В PDM присутствует постоянная составляющая, но после транса она легко восстанавливается цепью из конденсатора и диода. Даже аналоговый ТВ сигнал с удаленных студий по коаксиалу приходил и к передатчикам через трансы подключался. А восстановление ПС в передатчиках чуть сложнее делалось. - Visitor(17.06.2022 23:47)
- через любой транс такой сигнал не пройдёт. там же и полоса
огроменная, и постоянка в наличии. но стоит только добавить несучки
(читай - превратить его в манчестер) как с трансформаторами
становится куда как проще. можно эзернетные брать - Mahagam(17.06.2022 23:32)
- Тоже размышления, есть еще дельта - сигма (или наоборот) АЦП, даже
чипы есть с развязкой, примерно то же цифровые микрофоны выдают,
там это Pulse Density Modulation называется, такой сигнал через
любой транс пройдет, только потом цифровой CIC фильтр 3 его порядка
нужен (вычислительных затрат меньше), хотя любым ФНЧ цифровым так
же обработать можно. И что то вроде STM32L*** или STM32G*** вполне
может в такое потребление уложиться. - Visitor(17.06.2022 23:14)
- Был еще вариант на одноканальном ADUM1100 + XTR116U. С МК подается
ШИМ, ADUM на изолированной стороне запитан от опоры XTR116, далее
интегратор с прецизионным резистором и на вход усиления XTRки.
Точность формирования выходного тока похуже конечно, чем при
использовании DAC161S997 и реакция на ступенчатое изменение тока
стремная, но зато довольно просто в реализации. Вся прелесть ADUM в
низком токе потребления в статике и на невысоких скоростях обмена.
Так, что их reZident(52 знак., 17.06.2022 22:51)
- С питанием как раз проблем нет:-) С год назад тестил транс для
флайбека от Mornsun в связке с чипом UC3843, результат превзошел
мои ожидания: вход 9.. 24 В, 2 выхода по 15 В в полной развязкой,
ОС по доп. обмотке. Транс 10 Вт в габарите чуть более 1 см^3.
Тестировал от 10% ло 105% мощности. Стоимость компонентов
умеренная. Схему здесь выкладывал. Трансы и для других напряжений
есть. Так что вернемся к вопросу, может в свете "замещения"
модулятор - демодулятор манчестера на Visitor(116 знак., 17.06.2022 22:39)
- Процессор с каждой стороны, плюс питание для изолированной части,
да помножить все это на число изолированных каналов ... может тогда
уж проще ADUMы по $50 у китайских спекулей покупать? По крайней
мере ничего переделывать не придется. - reZident(17.06.2022 22:21)
- Вспомнил: АОД176. Visitor(1 знак., 17.06.2022 21:53, ссылка)
- Во-первых, у нас мегабитные скорости используются. Во-вторых, CAN
на оптронах вообще не реально изолировать ПМСМ. Там же побитное
квитирование идет, а оптрон сравнительно большую задержку дает. На
1 кбит работать что ли? В-третьих, 1% для токовой петли в учетном
приборе это недопустимо высокая погрешность. - reZident(17.06.2022 21:56)
- Протон-опто умеет в 10МБит. Но там всё кондово, по совецки: ТТЛШ,
открытый коллектор и всё такое... Хотя в каталоге, ближе к концу,
есть интересное. mse homjak(1 знак., 18.06.2022 01:11, ссылка)
