caxapa.ru :: Правительство США рассматривает возможность ограничения доступа Китаю к производству 14-нм чипов

Evgeny_CD^{Архитектор} (09.07.2022 21:01, просмотров: 20999)

Правительство США рассматривает возможность ограничения доступа Китаю к производству 14-нм чипов

https://overclockers.ru/blog/TechRanch/show/70336/pravitelstvo-ssha-rassmatrivaet-vozmozhnost-ogranicheniya-dostupa-kitaju-k-proizvodstvu-14-nm-chipov

Ответить

- Опоздали они, пишут, спец из ASML на родину свалил вместе с командой и технологиями. Так что конкурент ASML через год - другой в Китае будет. - Visitor(10.07.2022 11:04)
  - Ну тут в общем как с атомной бомбой. Никаких секретов, всё ясно как надо.. просто долго и дорого строить сопутствующую промышленность. - POV(10.07.2022 11:08)
    - Секретом было по какому пути ее строить. Газодиффузионный? Центрифуги? Магнитное разделение изотопов? - Evgeny_CD(10.07.2022 19:00)
      - Это из другой оперы:-) В каскаде 40 000 центрифуг стоит. Не тайна. - Visitor(10.07.2022 19:26)
        
        В 1945 как именно идти к Цели было не очевидно. - Evgeny_CD(10.07.2022 20:09)
        
        Но сейчас-то секретов нет.. есть колоссальные затраты и трудность скрыть работы от монополистов "рынка". - POV(10.07.2022 21:02)
        
        Основная трудность - что Главного Специалиста просто по дороге на работу расстреляют, как тех иранских ядерщиков. - Evgeny_CD(12.07.2022 22:17)
        
        И русских ракетчиков - Kpoк(13.07.2022 09:10)
    - Вполне возможно, что большая часть сопуnствующей промышленности и так в Китае/РФ/другие страны не из G7. Так что может США себе само в ногу выстрелило - symbions(10.07.2022 11:57)
      - Иманна! Пендосы поздно решили всех строить... а раньше тоже не могли, т.к. Азия - их личный заводик был. - POV(10.07.2022 12:02)
- Ну это ж отличные новости... маски сорваны... sav6622(112 знак., 09.07.2022 22:45)
- Как же эти вашингтонские уроды достали. Надо санировать их нахер. - Evgeny_CD(09.07.2022 21:02)
  - парочка посейдонов? - Make_Pic(13.07.2022 09:07)
  - Пора брать тайвань китаю... пора... как никогда... жаришка пойдёт... - sav6622(09.07.2022 22:59)
  - ежели санировалка отросла - велкам - SciFi(09.07.2022 21:37)
    - Древних римлян (государство, не простых людей) современики, похоже, любили примерно также, как мы пиндосов. И 17 веков назад таки сумели санировать их. Мне почему-то кажется, что и в наше время получится. - Evgeny_CD(09.07.2022 22:30)
      - По не любви-то сейчас мы на первом месте, а не американцы, потом цезарь тоже у нас, а не у них. Поэтому Вашу аналогию следует перенаправить... - Prokop(10.07.2022 10:40)
        
        Среди хохлов? Их мнение - имеет другой порядок малости. Сами подумайте, нафига господину римскому офицеру слушать задрипаных этрусков? И у нас не кесарь - у нас сам бог. Так что стойте с ушами по швам и не рефлексируйте. - teap0t(10.07.2022 10:46)
        
        Из Вашей тирады я таки не понял- мы варвары с ядерной дубинкой или римляне-дегенераты? Проясните.... - Prokop(10.07.2022 11:01)
        
        "вы" может и варвар и дикарь. Мы же видим иные альтернативы. - POV(10.07.2022 11:02)
        
        Ну да, что цезарь скажет, это и есть альтернатива - главное гордиться общественным строем. Ибо "нет цезаря- нет Рима" - Prokop(10.07.2022 11:13)
        
        Да, ты точно варвар. - POV(10.07.2022 11:16)
        
        Ок. Ну хотя бы не хам - Prokop(10.07.2022 11:47)
        
        А я хам. Да. Зато не пропагандон, что не переставая стонет как всё плохо. Ты таксовать не пробовал? Там такие специалисты по управлению страной ой как востребованы. - POV(10.07.2022 11:49)
      - Ну, кстати, было же Pax Romana. 200 лет мира. Это безусловное благо. Pax Americana на 200 лет не тянет, конечно. Ну и при любом порядке найдутся недовольные, куда без этого... - SciFi(09.07.2022 22:57)
        
        Для кого "благо" :-) _volkanaft_(28 знак., 10.07.2022 07:52)
    - Кхе-кхе. Извините что влез в обсуждение вопросов мироустройства, не имея в кармане атомной бонбы, но... Cкpипaч(221 знак., 09.07.2022 21:58)
      - Вопрос в коэффициенте. 1градус температуры зимой в домах на -1нм технологии, доступной нам. - Evgeny_CD(09.07.2022 22:31)
        
        Читал, сейчас обсуждается понижение температуры на улице (АКА "ядерная зима") - Cкpипaч(09.07.2022 22:37)
        
        Ну этот как-то стремно в планетарном масштабе, но, например, авария Посейдона в какой-нибудь узловой точке Гольфстрима сильно охладит пыл мелкобритов в самом прямом смысле. - Evgeny_CD(09.07.2022 22:39)
  - в чем они уроды ??? то что умеют производить оборудование для 14-нм пластин? - Aleksey_75(09.07.2022 21:12)
    - В том что поставили ловушку с сыром, дождались пока лемминги подсели и начали закрывать ловушку. ASDFS(74 знак., 11.07.2022 15:37)
    - Уроды они в том, что НЕэкономическими методами пытаются остановить конкуренцию... при этом вещая про "дерьмократические ценности" sav6622(46 знак., 09.07.2022 22:47)
      - вы не путаете тёплое с мягким ? они производят оборудование, хотят продают, хотят не продают, могут себе такое позволить, что не так с демократичностью ? - Aleksey_75(09.07.2022 22:50)
        
        Нифига, производит нидерландский AMSL с долей участия германского Zeiss. Пару лет назад амеры уже блокировали поставки EUV оборудования китайцам и выяснились занятные подробности: доля технологий USA в EUV степперах оказалась менее 15% и по их законам ничего они-бы не могли навязать. Однако амеры надавили на правительство Нидерландов и уже оно ввело мораторий - вот такая демократия... - Chip_n_Go(10.07.2022 00:07)
        
        =))) ну то есть ты идёшь в Симметрон, а там - иди нахуй мы тебе микрики не продадим, славянским лицом не вышел... - sav6622(09.07.2022 22:58)
        
        а почему нет ?? вы привели кстати очень кривой пример, оборудование это не чистая продажа, а еще много последующего.. - Aleksey_75(09.07.2022 22:58)
        
        что декларируется ? свобода торговли ? рынок всё отрегулирует ? - sav6622(09.07.2022 23:01)
        
        и так где-то указанно что продавец обязан продать вам товар ??? - Aleksey_75(09.07.2022 23:07)
        
        Без относительно американцев, вообще то законодательства всех более-менее развитых стран исключают возможность продавца выбирать покупателя иначе, нежели экономическими способами. Если назвал себя купцом, то изволь продать любому желающему и способному заплатить общую для всех цену. Ну или выигравшему аукцион в условиях ограниченности товара. - my504(10.07.2022 05:23)
        
        свобода торговли это как бы подразумевает... - sav6622(09.07.2022 23:09)
    - А они могут? Точно они? Или те, кем они командуют угрожая насилием? - mr-x(09.07.2022 21:25)
      - ??? в статье есть название фирм производителей оборудования, можно проверить локацию Aleksey_75(2 знак., 09.07.2022 21:28, ссылка, ссылка)
    - В том, что глобализация - она для кого надо глобализация. - POV(09.07.2022 21:19)
      - ну а нам кто мешал научится производить такие пластины ??? опять пиндосы ? - Aleksey_75(09.07.2022 21:25)
        
        Сенгодня пресловутые нанометры, это как в годы моей юности - миллионы тон цемента. Никто не задавался вопросом нахера столько цемента и стали, если из них не делают жилье. Так и сейчас, никто внятно не объяснит, нахера стока. Надо., чтоб больше (пардон, в данном случае меньше), чем у пиндосов. - Kpoк(09.07.2022 22:04)
        
        Ответ на ваш вопрос лежит на поверхности... вашего рабочего стола. Ну или еще где, недалеко. Cкpипaч(528 знак., 09.07.2022 22:52)
        
        момент всё ближе Mahagam(1 знак., 20.07.2022 14:59, картинка)
        
        И, конечно, тебя не смущает, что никто из первой колонки никуда не ушёл, идут перепродажи подразделений влево-вправо. - POV(20.07.2022 15:19)
        
        Также Renesas строит свою фабрику 28 нм вроде как. - Evgeny_CD(20.07.2022 17:15)
        
        Вы не поверите, но 20 лет назад у меня уже был мобильный телефон. И комп, который позволял все. Так вот, Ваше «косвенный» и есть ключевое слово. Именно так к нему и следует относиться. - Kpoк(09.07.2022 22:54)
        
        Еще раз. Важна динамика процесса ( Кол-во выпекаемых кристалов / технологическая норма ). Нет роста - нет будущего, не важно с какой точки начать. Cкpипaч(246 знак., 09.07.2022 23:06, картинка)
        
        Это мозговой слизень, попытка заместить Бога технологиями :-) - LightElf(10.07.2022 17:54)
        
        Лол. Подьебал так подьебал, как говорится. Ладно, поеду к тёще, Фаршированные кабачки ужинать :) - Cкpипaч(10.07.2022 18:06)
        
        Это не то умение, к которому надо стремиться, если вместе с этим вы разучитесь делать, например, электростанции. - Kpoк(10.07.2022 09:59)
        
        Борьба с когнитивными диверсиями. Это ключ. Не повторять Сири вообще. Сформировать собственное видение персонального цифрового помощника, мелкой функцией которого будут функции нынешних смартфонов, и развивать именно это. - Evgeny_CD(10.07.2022 04:52)
        
        Сама идея персонального цифрового помощника чем дальше тем больше будет упираться в порог вхождения и чужие наработки. Cкpипaч(1 знак., 10.07.2022 18:25, картинка)
        
        Как шрифт называется? Который на картинке - Звepoящep(11.07.2022 10:25)
        
        Westminster. Во всяком случае, очень похож. - AlexG(13.07.2022 21:48)
        
        На спектруме назывался Computer Dead_morose(3 знак., 11.07.2022 11:18, ссылка, ссылка)
        
        Вот я поэтому и спросил. Очень на Спектрумовский похож. Ссылка - просто огонь!!! - Звepoящep(14.07.2022 08:10)
        
        Это как дело поставить. Или для всех внешних разработок будет упираться в порог вхождения в экосистему Правильного Персонального Помощника. - Evgeny_CD(10.07.2022 20:52)
        
        Хороший вопрос. Подумав, я предположу что дело будет поставлено неправильно. - Cкpипaч(12.07.2022 21:24)
        
        А я соглашусь. Поэтому к главной цели - правильная постановка дела - надо идти последовательно, методом контролируемой ширины шага, управляя рисками. - Evgeny_CD(12.07.2022 22:16)
        
        Очень точное замечание, спасибо! Вот именно так я интуитивно и ощущаю начало конца "старой электроники". Evgeny_CD(1 знак., 09.07.2022 22:34, ссылка)
        
        Изоляционизм это не решение проблемы технологического отставания, даже теоретически. Извините, что без спутников-шпионов и Байрактара. - Cкpипaч(09.07.2022 23:10)
        
        Да что за цель такая извращённая - технологическое неотставание? Массовая стрельба на улицах - это от неё родимой. Лидерство в пожирании таблеток - тоже. - Kpoк(10.07.2022 11:30)
        
        Извращенная. Правильная - превосходство, но это ненаучная фантастика. Нет никаких оснований. - Cкpипaч(10.07.2022 11:44)
        
        Одна из заповедей преферансиста: не выигрывай часто - растеряешь партнеров. - Kpoк(10.07.2022 12:09)
        
        Я категорически против изоляционизма. Мой пост был против искусственных перегибов в насаждении неоправданной электроники. Переразмеренной электроники. - Evgeny_CD(09.07.2022 23:12)
        
        Вы видите что-то, чего не вижу я. Еще раз повторюсь, микроны - хреновый показатель, лучше штуки. Сколько ШТУК чипов выпекли в РФ в 2021году? Всего? Cкpипaч(139 знак., 09.07.2022 23:19)
        
        ну вот есть проблема с новым транспортом, сколько гужевых повозок выпускать? - Mahagam(10.07.2022 00:13)
        
        Не смешно. Через Пелевина уже все давно слили - S.N.U.F.F. Cкpипaч(52 знак., 10.07.2022 00:21)
        
        Вам сколько лет? Если больше 60-ти то вы сами. Более молодым - да, пиндосы. - Cкpипaч(09.07.2022 21:29)
        
        А каких технологических норм в Союзе достигли, пока нефть не рухнула? - Solo(09.07.2022 22:01)
        
        Достаточных на тот момент. - POV(09.07.2022 22:04)

Средства и методы разработки