Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Понедельник
2 марта

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Средства и методы разработки

1222103 Топик полностью

Evgeny_CD^{Архитектор} (10.07.2022 05:16, просмотров: 11397)

Предел электроники. Так погибают цивилизации.

https://www.ixbt.com/news/2022/07/09/chelovecheskij-faktor-postavil-pod-ugrozu-industriju-proizvodstva-chipov.html

Ответить

- Странные выводы делают, инженеры электроники для производства чипов не нужны, они опосредованные заказчики продукции. Для производства более химики технологи нужны и инженеры оптики. - Visitor(10.07.2022 11:31 - 12:24)
  - А кто чип на верилоге опишет? - POV(10.07.2022 11:39)
    - возврат к корням? клеить картинку изолентой на доске, делать фотошаблон? бугога... - RED_DRAGON(10.07.2022 16:07)
      - Изолентой грубо, в классике фото есть как ребята в америке, компанию не помню, топологию чипа на малайре рисуют. - Visitor(10.07.2022 16:14)
        
        зато благочинно. ПП так "разводили" на ряде региональных радиозаводов. при советской власти - RED_DRAGON(10.07.2022 16:20)
        
        Помню, платы карандашом рисовал на бумаге для регистраторов - самописцев, переходы иглой протыкал, рекорд - 20 микросхем логики. Потом пикад появился:-) - Visitor(10.07.2022 16:29)
    - Так надо сначала на готовом ФПГА отладить, однако, замкнутый круг выходит. - Visitor(10.07.2022 12:08)
      - Кого отладить на FPGA? Аналог интеловского проца?! - POV(10.07.2022 12:11)
        
        Давно читал, что архитектура больших процев на платах с FPGA отлаживалась, их там могло и несколько десятков быть. Но не настаиваю, может мои воспоминания из другой версии реальности:-) Но не зря же Интел Альтеру купил. - Visitor(10.07.2022 12:22)
        
        В любом случае это нетривиально. И специалист тут нужен не из химии. - POV(10.07.2022 12:45)
        
        Да, какие специалисты в стране есть, что могут с нуля создать литографию в жестком УФ? С моей точки зрения - химия, кристаллография и оптика, электроника потом начинается. - Visitor(10.07.2022 13:20)
        
        Вааще-то горби именно такое передал за бусы в пиндосию примерно в далёком 1985 году. Это не с нуля - это воссоздать. - Vit(10.07.2022 14:47)
        
        Отобрать у аборигена бусы и вернуть все в зал! - Visitor(10.07.2022 15:00)
        
        "Ваше очко переходит к зрительному залу"© - Evgeny_CD(10.07.2022 17:24)
        
        И чего из этого у нас не знают? Вопрос в комплексе производств, который разом или дорого или/и невозможно родить за месяц. - POV(10.07.2022 13:37)
        
        Гос программа на 3 года рассчитана, куча миллиардов в нее. Студенты - магистры есть, кто из них специалистов сделает? Если электроника, можно. В СССР в связке для космоса под сотню заводов в кооперации работало. Теперь, прецизионной оптики и чистой химии производства с нуля создавать придется, кремний какой чистоты для чипов нужен? Девять девяток очистка. И как представить кооперацию в наше время? У каждого свой интерес, на страну им плевать. - Visitor(10.07.2022 13:53)
        
        Я в конторе тружусь по импортозамещению телекома, хоть и на импортных чипах. 7 лет пилим софт не вставая (ну помимо железа, что по мне так не сложно). И там еще работы лет на 20 чтобы как и циско шуршало. Никаким вливанием тысяч программистов это не решить. - POV(10.07.2022 14:08)
        
        Подтверждаю, POV говорит правду. Про себя и про свою организацию. - Evgeny_CD(10.07.2022 17:25)
        
        Вот вот, с технологиями так же примерно, все производства лет 30 назад просрали. Хороший пример Белоруссия, там кластер "Интеграл", все сохранили и развивают. - Visitor(10.07.2022 14:14)
        
        что значит развивают? - Mahagam(10.07.2022 14:31)
        
        Там заводов 10 объединили, военка, видимо. Подробностей нет. - Visitor(10.07.2022 14:35)
        
        то есть современная военка это КФ1533ЛА3 и КФ1554ТМ2 ? - Mahagam(10.07.2022 15:26)
        
        КФ1554 не плохая серия, если ее приготовить с нужными ОУ и компараторами, опять "Буран" с автопилотом получится:-) - Visitor(10.07.2022 15:30)
        
        чтобы автопилот на КФ1554 полетел нужен движок а-ля РН "Энергия". у любого другого не хватит тяги. - Mahagam(10.07.2022 15:40)
        
        А что, и они нам враги теперь? Или им помочь надо? Взлетим:-) - Visitor(10.07.2022 15:47)
- Вот, а ты волновался. Tyмблep(361 знак., 10.07.2022 11:47)
  - СССР производил 340 тыс инженеров в год. США - 77 тыс. Что за проблема набрать 60? - Kpoк(10.07.2022 12:54)
    - 340 тыс получали диплом. Из них Инженеров был дай бог тыс 30-40. - Лaгyнoв(10.07.2022 19:17)
      - А собеседнику Трампа нужны именно инженеры или достаточно обладателей дипломов? Про инженеров - это слишком жирно ему будет. - Kpoк(10.07.2022 22:25)
    - Когда это было.. Tyмблep(860 знак., 10.07.2022 16:55)
      - Вы так волнуетесь за Америку... это так мило :) Cкpипaч(351 знак., 10.07.2022 22:45)
        
        В СССР тоже рОвно. И как-то вот так оно вдруг разлетелось стараниями меньшинства. - POV(10.07.2022 22:53)
        
        НЕ вдруг, НЕ меньшинства. Михаил Горбачев, был ген.секом, Борис Ельцин - тоже не кто попало, Беловежскую Пущу не сенкьюлоты замутили. Гайдар и Чубайс несколько лет, за гос.бабки изучали "экономику" в Австрии. Зачем-то. Cкpипaч(14 знак., 10.07.2022 22:58)
        
        Эти персонажи - пыль, раскачивали до них. Это как Байдена назвать виновником шороха в ШША. - POV(10.07.2022 22:59)
        
        НЕ меньшинства. Раскачивали. Будете возражать? - Cкpипaч(10.07.2022 22:59)
        
        Шахтеры в Москве - большинство? Нет, тупо "обиженное" меньшинство привезенное на автобусах, массовка... хотя это было позже движа от Горбатого. - POV(10.07.2022 23:01)
        
        КТО привез? Их же кто-то привез, не сами пешком пришли. БОЛЬШИНСТВО партийной верхушки. Большинство правящего класса. Cкpипaч(117 знак., 10.07.2022 23:04)
        
        Если принять это как аксиому (что тоже не так), то и тогда решение было принято меньшинством. Где-то крикливое пидарское меньшинство, где-то властьимущее меньшинство. НО в любом случае не народ это все сделал. - POV(10.07.2022 23:10)
        
        Не народ. ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ. Большинство.... власть имущих. Народ спросить забыли. Cкpипaч(771 знак., 10.07.2022 23:23)
        
        Путь почитает книгу "Лестница в небо". Первые сто страниц уже нормально. Власть — это не розовые пони и какое-то "большинство", прости Господи. - SciFi(10.07.2022 23:41)
        
        А там точно правда написана? - s_h_e(11.07.2022 00:10)
        
        Хазин? Не то чтобы стирильная правда. Нормально написано. Но как всегда, есть очень важные нюансы, действующие лица "не на сцене" и т.п. Cкpипaч(617 знак., 11.07.2022 00:24)
        
        Зачем правда? Нужны кусочки мозаики, которые можно или нельзя складывать в целостную картину. Верить нельзя никому. Порой даже самому себе. - SciFi(11.07.2022 00:23)
      - Про качество софта - я-таки грешу на нанометры, а не на качество управления. - Kpoк(10.07.2022 22:27)
    - Вот почти все инженеры, что в СССР отучились, основной массой и стали челноками - продавцами. Кто то свалил. Кто то адаптировался к реалиям, в 90 стые годы команду собрал, почти все до сих пор рядом. - Visitor(10.07.2022 13:14)
      - Это я для ориентира цифры привёл. Современных данных у меня нет. - Kpoк(10.07.2022 14:17)
        
        Примерно так: из тех, с кем в ТГУ учился, 3 человека, включая меня, электроникой занимаются. В группе 30 человек было:-) Да и те и с разных групп и с разных курсов, так что выход 0.1% от советского образования считать можно. - Visitor(10.07.2022 14:33)
        
        Может быть другие поставщики впрягутся? Байден по привычке в Саудовскую Аравию едет на следующей неделе. - Kpoк(10.07.2022 15:32)
        
        А поедет, после истории с японцем? - Visitor(10.07.2022 15:36)
        
        ХЗ. Дедушка старый, ему всё равно. - Kpoк(10.07.2022 16:09)
        
        :-) - Visitor(10.07.2022 16:15)
  - Джобс к тому моменту уже был iDEAD. - POV(10.07.2022 11:48)
    - Значит, разговор был с кем-то другим. Не помню точно. - Tyмблep(10.07.2022 11:58)
- Купят в Индии. Маржа позволяет. - Cкpипaч(10.07.2022 11:46)
- Угу - у нас в СТИ тоже на электронику шли только те, кого не взяли на другие каферы. Я пацанам рекомендовал переводится на филолога, раз учиться всё равно не собирались - там девчат больше :) - symbions(10.07.2022 11:19)
- Жень, были времена когда появились швейные машинки и джентльмены объединялись в общества любителей и где они? Потом появились, расцвели и остановились в развитии видеокамеры, слайдеры, магнитофоны.. Откуда мысли о вечности компьютеров, калькуляторы вроде не развиваются? Компьютерам давно пора на полку истории. И только электроника вечна ;) - General(10.07.2022 07:10)