teap0t (15.08.2022 09:01, просмотров: 142) ответил Nikolay_Po на Если использовать для отопления дома зимой - КПД как раз
приближается к 100%. Где-то было предложение дом вокруг подобной
ёмкости строить, чтобы даже теплопотери в дело шли (зимой). А летом
и так халявной энергии - завались (условно).Это я, здравствуйте. http://the-epic-file.com/bookshelf.htm
-
- Делали уже, американец какойто. Сто кубов щебня под
домом maik-vs(236 знак., 15.08.2022 20:43)
- херня какая, неграмотный ваш американец :)) вода, к примеру один из
лучших теплоаккумуляторов, и для нагрева 1л на 10С нужно 4200джоулей энергии. Считаем 100 кубов не щёбня, а воды,
перегрев над средой в 200С (хотя это только если в каких-нить "эмиратах" на прямом солнышке
и в бассейне-термосе :), ну представим, что и в "калифорниях" такое
возможно :)) итого: - 2,3МВт*ч = считаем, что на обогрев дома
примерно 10квт (а зимой поболее, и что греем 10 Adept(114 знак., 15.08.2022 21:16)
- Мопед не мой... maik-vs(233 знак., 16.08.2022 05:59)
- Теплоаккумуляция эффективна только на фазовом переходе. В домашних
условиях - это, например, плавление парафина/стеарина в районе 150
кДж/кг (в 2 раза больше, чем у стали). Тонн 200-500 для обогрева
зимой вполне хватит. Для средних широт. - argus98(15.08.2022 23:13)
- Тонна парафина может стоить ₽64к. 100 тонн, вероятно, будут
дешевле, но ₽4млн вполне себе деньги, однако. + теплоизоляция,
теплообменники, трубы. Итого теплоаккумулятор на 200т выйдет в
₽10м. Боюсь, что отопление электричеством за 20 лет у нас выйдет
дешевле, даже по ценам Мск. - Evgeny_CD(16.08.2022 00:59)
- в начале 2000х часто приходил народ с задачами посчитать
аккумуляторы для водоохлаждающих чиллеров и т.д., чтоб типа
ыканомить деньги на электричество на ночном тарифе. LordN(788 знак., 16.08.2022 04:20)
- Теплоаккумулятор жизненно необходим для дровяных котлов. Нормальный
дровяной котел начинается от 30...40кВт. Все, что слабее, это не
котлы, там дрова тлеют, а не горят нормально, пиролизные газы не
дожигаются, неэкономично и для экологии вредно. Да еще и деготь на
стенках образуется. Мощный котел, работающий 3...4 часа в сутки, +
теплоаккумулятор решают проблему. - Yurasvs(16.08.2022 12:56)
- 99 и 9 в периоде "пиролизных" котлов - это маркетинг, никакого
пиролиза там нет и быть не может, а если и есть, то за такие котлы
в бытовых руках надо отрывать руки по самую шею ибо пиролизные газы
взрываются не хуже тротила и прочих вв. - LordN(16.08.2022 13:56)
- там про процесс пиролиза речь, который в известной мере есть и при простом горении дров. Пример тому сжигание в обычной топке СО (тот самый синий огонь" на углях"), который как раз и образуется при термическом разложении твёрдого топлива, т.е. дров. Там маркетолухи просто красивые слова пишут в проспектах, что в общем-то не является ложью, хотя более правильно было бы сказать "эффективное сжигание топлива" и "дожигание пиролизных газов" - Adept(16.08.2022 14:09)
- 99 и 9 в периоде "пиролизных" котлов - это маркетинг, никакого
пиролиза там нет и быть не может, а если и есть, то за такие котлы
в бытовых руках надо отрывать руки по самую шею ибо пиролизные газы
взрываются не хуже тротила и прочих вв. - LordN(16.08.2022 13:56)
- Теплоаккумулятор жизненно необходим для дровяных котлов. Нормальный
дровяной котел начинается от 30...40кВт. Все, что слабее, это не
котлы, там дрова тлеют, а не горят нормально, пиролизные газы не
дожигаются, неэкономично и для экологии вредно. Да еще и деготь на
стенках образуется. Мощный котел, работающий 3...4 часа в сутки, +
теплоаккумулятор решают проблему. - Yurasvs(16.08.2022 12:56)
- И да, плотность парафина 0.9, так что для начала надо хранилище на
250 кубов (запас на тепловое расширение). Это кубик с ребром чуть
более 6м. В общем, маразм крепчал. - Evgeny_CD(16.08.2022 01:02)
- А если он загорится... - БAPMAЛEЙ(16.08.2022 09:50)
- этот режим предусмотрен только на случай сильных морозов )) - Mahagam(16.08.2022 10:27)
- Проще дать прогореть. - Evgeny_CD(16.08.2022 10:09)
- А если он загорится... - БAPMAЛEЙ(16.08.2022 09:50)
- в начале 2000х часто приходил народ с задачами посчитать
аккумуляторы для водоохлаждающих чиллеров и т.д., чтоб типа
ыканомить деньги на электричество на ночном тарифе. LordN(788 знак., 16.08.2022 04:20)
- Тонна парафина может стоить ₽64к. 100 тонн, вероятно, будут
дешевле, но ₽4млн вполне себе деньги, однако. + теплоизоляция,
теплообменники, трубы. Итого теплоаккумулятор на 200т выйдет в
₽10м. Боюсь, что отопление электричеством за 20 лет у нас выйдет
дешевле, даже по ценам Мск. - Evgeny_CD(16.08.2022 00:59)
- в калифорниях вдуть в дом 10 киловатт зимой? зачем? - Mahagam(15.08.2022 21:50)
- В "калифорниях" да, пожалуй незачем (там вообще круглый год в
сандалиях ходить можно наверное :) ну, в общем это тоже показатель
профанации и несостоятельности идеи теплоаккумулятора как
полноценного отопителя :)) В общем 100 кубов гравия под домом -
если только как подсыпка на болотистом грунте :)) более незачем :) - Adept(16.08.2022 00:15)
- да блин. там бывает холодно. только несильно, и недолго. и тепла,
надутого летом в сотку кубов камня прекрасно хватает покрыть это
"холодно". вас там хлебом не корми, дай только пообсирать решение,
идеально подходящее под те условия. Mahagam(74 знак., 16.08.2022 00:27)
- 100 кубов камня как тепоаккумулятор?? Решение - "так себе", скажем
так, смягчив недипломатичный термин :)) (камень хреновый
аккумулятор тепла, да и дорогой, а ещё и в постройке такой
"аккумулятор" будет недешёвым (теплоизоляция и теплообменники). И
100 кубов места под домом не жалко?? гораздо правильнее
утилизировать это тепло, скажем в нагрев воды для бытовых нужд, а
сэкономленную энергию пустить на электроподогрев зимой :) - Adept(16.08.2022 00:38)
- что значит "100 кубов места под домом не жалко" ?? а что там можно
хранить? закатки и кабачки? так там не та климатическая зона, чтобы
делать закатки. и схерали он дорогой? Mahagam(851 знак., 16.08.2022 00:49)
- Тот вентилятор сожрёт энергии больше, чем топить электричеством те
самые 20 дней. Если бы это было выгодно, то уже массово-промышленно
использовалось, а так просто хобби-эксперимент одного чудика и не
более. - =AlexD=(16.08.2022 09:36)
- Оно всё эксперимент. Нету массово распространённых аккумуляторов
энергии масштаба ГВт*ч. Мне вот непонятно как они отбирают тепло у
песка. Его теплопроводность низкая, температура падает в процессе,
как обеспечить поток мощности? - maik-vs(16.08.2022 10:21)
- мне видится, что если теплоаккумулятор в условном "термосе", то
пофиг какая-там теплопроводность. Главное обеспечить хорошую
теплоизоляцию и теплопроводов в т.ч., ну и теплоёмкость конечно, а
уж рано или поздно тепло перейдёт в теплоноситель :) но дорого это
всё, если максимально хорошо (а следовательно эффективно) делать. Adept(712 знак., 16.08.2022 10:44)
- Если дом стоит сразу на теплоаккумуляторе, то нельзя использовать
большие разницы температур, т.е. КПД совсем никакой будет. - teap0t(16.08.2022 10:57)
- а там и не будет скорее всего большой разницы температур. Градусов в 20, думаю максимум. При 20 градусах средней температуры грунта, а то и меньше (стоит капнуть буквально на штык лопаты и потрогать землю, она совсем не тёплая :), это градусов 40 во всём объёме теплоаккумулятора Adept(496 знак., 16.08.2022 11:14)
- Если дом стоит сразу на теплоаккумуляторе, то нельзя использовать
большие разницы температур, т.е. КПД совсем никакой будет. - teap0t(16.08.2022 10:57)
- мне видится, что если теплоаккумулятор в условном "термосе", то
пофиг какая-там теплопроводность. Главное обеспечить хорошую
теплоизоляцию и теплопроводов в т.ч., ну и теплоёмкость конечно, а
уж рано или поздно тепло перейдёт в теплоноситель :) но дорого это
всё, если максимально хорошо (а следовательно эффективно) делать. Adept(712 знак., 16.08.2022 10:44)
- от солнечной батареи? пусть жрёт. - Mahagam(16.08.2022 09:59)
- Оно всё эксперимент. Нету массово распространённых аккумуляторов
энергии масштаба ГВт*ч. Мне вот непонятно как они отбирают тепло у
песка. Его теплопроводность низкая, температура падает в процессе,
как обеспечить поток мощности? - maik-vs(16.08.2022 10:21)
- Тот вентилятор сожрёт энергии больше, чем топить электричеством те
самые 20 дней. Если бы это было выгодно, то уже массово-промышленно
использовалось, а так просто хобби-эксперимент одного чудика и не
более. - =AlexD=(16.08.2022 09:36)
- что значит "100 кубов места под домом не жалко" ?? а что там можно
хранить? закатки и кабачки? так там не та климатическая зона, чтобы
делать закатки. и схерали он дорогой? Mahagam(851 знак., 16.08.2022 00:49)
- 100 кубов камня как тепоаккумулятор?? Решение - "так себе", скажем
так, смягчив недипломатичный термин :)) (камень хреновый
аккумулятор тепла, да и дорогой, а ещё и в постройке такой
"аккумулятор" будет недешёвым (теплоизоляция и теплообменники). И
100 кубов места под домом не жалко?? гораздо правильнее
утилизировать это тепло, скажем в нагрев воды для бытовых нужд, а
сэкономленную энергию пустить на электроподогрев зимой :) - Adept(16.08.2022 00:38)
- да блин. там бывает холодно. только несильно, и недолго. и тепла,
надутого летом в сотку кубов камня прекрасно хватает покрыть это
"холодно". вас там хлебом не корми, дай только пообсирать решение,
идеально подходящее под те условия. Mahagam(74 знак., 16.08.2022 00:27)
- В "калифорниях" да, пожалуй незачем (там вообще круглый год в
сандалиях ходить можно наверное :) ну, в общем это тоже показатель
профанации и несостоятельности идеи теплоаккумулятора как
полноценного отопителя :)) В общем 100 кубов гравия под домом -
если только как подсыпка на болотистом грунте :)) более незачем :) - Adept(16.08.2022 00:15)
- херня какая, неграмотный ваш американец :)) вода, к примеру один из
лучших теплоаккумуляторов, и для нагрева 1л на 10С нужно 4200джоулей энергии. Считаем 100 кубов не щёбня, а воды,
перегрев над средой в 200С (хотя это только если в каких-нить "эмиратах" на прямом солнышке
и в бассейне-термосе :), ну представим, что и в "калифорниях" такое
возможно :)) итого: - 2,3МВт*ч = считаем, что на обогрев дома
примерно 10квт (а зимой поболее, и что греем 10 Adept(114 знак., 15.08.2022 21:16)
- Делали уже, американец какойто. Сто кубов щебня под
домом maik-vs(236 знак., 15.08.2022 20:43)