Evgeny_CDАрхитектор (25.08.2022 19:47 - 20:01, просмотров: 12116)-
- Что-то похожее я встречала 12 лет назад только от компании
Evatronix, и реклама была схожая. Хотела бы услышать объяснение,
как 32-битность может сочетаться с 8051-совместимостью (в интернете
искала, но вразумительного объяснения так и не нашла). Kceния(1 знак., 26.08.2022 00:50, ссылка)
- Речь о режиме совместимости с 251, там были 32 битые операции. Evgeny_CD(1 знак., 26.08.2022 01:33, ссылка)
- Спасибо, теперь понятно. - Kceния(26.08.2022 01:44)
- Два набора команд, примерно как AMD64 и 8086. - LightElf(26.08.2022 01:09)
- Ну и как мне найти 32-битный набор команд для 8051? По какому
запросу искать? - Kceния(26.08.2022 01:16)
- В данном случае работает стандартная фишка Intel - совместимость по
семейству снизу-вверх. Т.е. старшие модели понимают бинарный код
младщих (а мнемоники этого кода могут быть другие). Чтобы найти
искомое надо обращаться к справочным данным на i80251 - они там. А
потом сравнить с предлагаемым софт-ядром. - teap0t(26.08.2022 08:33)
- сколько вреда это принесло индустрии - не перечесть! такое, имхо,
оправдано только в каком-то переходном периоде, но тащить этот груз
пожизненно.... не понимаю :( Представляете рекламу какого-нить
нового чипсета и материнки со всякими PCI-e 5 - в духе "... полная
аппаратная совместимость с шиной ISA" :)))) - Adept(26.08.2022 11:26)
- Это было бы прекрасно. Ну серьёзно. Чем плохо иметь возможность
воткнуть старую ISAшную карту с COM портами? Вот прям жаль, что по
этому пути не пошли. - =AlexD=(26.08.2022 12:30)
- Есть довольно неплохой стандарт LPC. Жаль, он в виде стандарта шины с разъемами не оформлен. Корка LPC занимает совсем немного места в FPGA. - Evgeny_CD(26.08.2022 14:10)
- простите, а какую ISAшную карту вам хочется воткнуть в комп? - Mahagam(26.08.2022 13:24)
- Их много было, особенно для технологического оборудования. Вечно поддерживать работоспособность стареньких 386 не всегда получается. - =AlexD=(26.08.2022 13:44)
- в практике встречался только один случай - плата управления
какой-то конвейерно-сортировочной линией 90-х годов для склада
(знакомый попросил помочь) в итоге тупо купили какой-то 486-й комп
с ISA шиной (там и софт весь ДОСовский был :)) - Adept(26.08.2022 13:32)
- выглядит надёжно! )) - Mahagam(26.08.2022 14:03)
- Еще 10 лет я в голос смеялся над "такими маразматиками". А теперь
расхотелось. Вероятно, CPU в голове готовится к присвоению мне
титула "старый маразматик". На днях один вьюноша так шёпотом за
моей спиной сказал, увидев, как я FAR запускаю. Вьюноша потом был
вздрочен на тему нюансов RTOS и расписался в своем полном незнании
вопроса. Но речь не о нем. Evgeny_CD(588 знак., 26.08.2022 14:22)
- Не смотрел вариант поднять софткор х86 на фпга? - =AlexD=(26.08.2022 14:52)
- и как ты сможешь клепать это древнее говно? побираясь по помойкам в
поисках 386х? Mahagam(557 знак., 26.08.2022 14:32)
- А если оно самозародилось до меня, и даже автор умер до меня, до
того как народ пришел и попросил "сделать что-нибудь"? - Evgeny_CD(26.08.2022 14:48)
- если Зюганов придёт к тебе, то пожалста, стреляй не дожидаясь
просьбы))) Mahagam(55 знак., 26.08.2022 14:51)
- А если он размахивает толстой пачкой дензнаков? КМК, он больше по
бизнесу, а не по коммунизьму :-) - SciFi(26.08.2022 15:09)
- дык его бизьнес - коммунизьм. =8) - Mahagam(26.08.2022 15:15)
- Ревизионизьм и меньшевизьм его бизнес! И он им успешно торгует. - _volkanaft_(29.08.2022 10:29)
- бабло победило зло! :-) - SciFi(26.08.2022 15:20)
- дык его бизьнес - коммунизьм. =8) - Mahagam(26.08.2022 15:15)
- А если он размахивает толстой пачкой дензнаков? КМК, он больше по
бизнесу, а не по коммунизьму :-) - SciFi(26.08.2022 15:09)
- если Зюганов придёт к тебе, то пожалста, стреляй не дожидаясь
просьбы))) Mahagam(55 знак., 26.08.2022 14:51)
- ИМХО, должен быть живой коллектив в теме. Если этого нет, доки на
какое-то время могут задержать полный развал, но не более того. - SciFi(26.08.2022 14:37)
- это если производимое изделие мало кому нужно. полякам да китайцам
от 51 ядра вообще только описание ISA нужно чтобы вновь клепать это
ископаемое - Mahagam(26.08.2022 14:49)
- Иногда оно возвращается. Когла-то делали, потом покупать перестали.
Спустя 20 вспомнили, снова хотят покупать! Готовы платить бешеные
деньги за ремонт некрофильских сохранившихся экземпляров. Но их не
хватает! - Evgeny_CD(26.08.2022 14:56)
- ну так за бешеные деньги можно перевести те изделия на ПЛК наверное. и горя не знать ещё 15 лет. - Mahagam(26.08.2022 14:58)
- Иногда оно возвращается. Когла-то делали, потом покупать перестали.
Спустя 20 вспомнили, снова хотят покупать! Готовы платить бешеные
деньги за ремонт некрофильских сохранившихся экземпляров. Но их не
хватает! - Evgeny_CD(26.08.2022 14:56)
- это если производимое изделие мало кому нужно. полякам да китайцам
от 51 ядра вообще только описание ISA нужно чтобы вновь клепать это
ископаемое - Mahagam(26.08.2022 14:49)
- А если оно самозародилось до меня, и даже автор умер до меня, до
того как народ пришел и попросил "сделать что-нибудь"? - Evgeny_CD(26.08.2022 14:48)
- Еще 10 лет я в голос смеялся над "такими маразматиками". А теперь
расхотелось. Вероятно, CPU в голове готовится к присвоению мне
титула "старый маразматик". На днях один вьюноша так шёпотом за
моей спиной сказал, увидев, как я FAR запускаю. Вьюноша потом был
вздрочен на тему нюансов RTOS и расписался в своем полном незнании
вопроса. Но речь не о нем. Evgeny_CD(588 знак., 26.08.2022 14:22)
- выглядит надёжно! )) - Mahagam(26.08.2022 14:03)
- нисколько не жаль :) Если есть какое-то бесценное оборудование на
шину ISA, то ничто не мешает сделать райзер на какой-нить плисине,
а на скоростях шины ISA, можно и на микроконторллере даже :) вон,
для PCI-e есть райзеры на PCI (я через такой TВ-тюнер подключал)
для ISA конечно хрен найдёшь, но антикварный
компутер/промконтроллер ака какой-нит "фанук" и прочее для
управления каким-нить техпроцессом купить можно при большом желании
:)) а карт COM-портами и для PCI-e полно Adept(3 знак., 26.08.2022 13:16)
- Можно то, можно сё, можно и трусы через голову одеть. - =AlexD=(26.08.2022 13:44)
- Это было бы прекрасно. Ну серьёзно. Чем плохо иметь возможность
воткнуть старую ISAшную карту с COM портами? Вот прям жаль, что по
этому пути не пошли. - =AlexD=(26.08.2022 12:30)
- сколько вреда это принесло индустрии - не перечесть! такое, имхо,
оправдано только в каком-то переходном периоде, но тащить этот груз
пожизненно.... не понимаю :( Представляете рекламу какого-нить
нового чипсета и материнки со всякими PCI-e 5 - в духе "... полная
аппаратная совместимость с шиной ISA" :)))) - Adept(26.08.2022 11:26)
- В данном случае работает стандартная фишка Intel - совместимость по
семейству снизу-вверх. Т.е. старшие модели понимают бинарный код
младщих (а мнемоники этого кода могут быть другие). Чтобы найти
искомое надо обращаться к справочным данным на i80251 - они там. А
потом сравнить с предлагаемым софт-ядром. - teap0t(26.08.2022 08:33)
- Ну и как мне найти 32-битный набор команд для 8051? По какому
запросу искать? - Kceния(26.08.2022 01:16)
- Речь о режиме совместимости с 251, там были 32 битые операции. Evgeny_CD(1 знак., 26.08.2022 01:33, ссылка)
- Ядро 68k архитектуры от тех же перцев. Серийные некрофилы Evgeny_CD(1 знак., 25.08.2022 20:26, ссылка)
- не факт, к примеру АТСки некоторые до сих пор на 386 процессоре что
ли =))) в качестве основного... это те, которые не перешли на voip - sav6622(26.08.2022 14:02)
- Похоже на то. Поляки особо напирают, что сохранили растактовку
внешней шины, как у 68k. Видать, кто-то еще собирает древние
дизайны, где процессор - только процессор. Отдельно память, ВВ51,
наверное. И даже дешифратор адреса отдельно :) - Evgeny_CD(26.08.2022 14:06)
- у меня два девайса на 68k есть. периодически использую, замену не
вижу особо. - Mahagam(26.08.2022 14:09)
- Вот! - Evgeny_CD(26.08.2022 14:31)
- и проблема замены не в том, что 68k заменить нечем )) у меня у
калькуляторов дисплей черно-белый, экономичный. современные версии
уже без подсветки жить не могут, что меня бесит. - Mahagam(26.08.2022 14:34)
- +100500! Это меня просто бесит! Найти современный черно-белый
матричный дисплей с высокой контрастностью без подсветки и хорошим
углом обзора почти нереальная задача!!! Смотришь на старые
калькуляторы и понимаешь, что прогресс не прошел даром, некоторые
технологии утрачены :( - Evgeny_CD(26.08.2022 14:52)
- монохромный TFT дисплей с transflective (если найдете - с reflective) нижним поляризатором - jaga-jaga(26.08.2022 17:32)
- +100500! Это меня просто бесит! Найти современный черно-белый
матричный дисплей с высокой контрастностью без подсветки и хорошим
углом обзора почти нереальная задача!!! Смотришь на старые
калькуляторы и понимаешь, что прогресс не прошел даром, некоторые
технологии утрачены :( - Evgeny_CD(26.08.2022 14:52)
- и проблема замены не в том, что 68k заменить нечем )) у меня у
калькуляторов дисплей черно-белый, экономичный. современные версии
уже без подсветки жить не могут, что меня бесит. - Mahagam(26.08.2022 14:34)
- Вот! - Evgeny_CD(26.08.2022 14:31)
- у меня два девайса на 68k есть. периодически использую, замену не
вижу особо. - Mahagam(26.08.2022 14:09)
- Похоже на то. Поляки особо напирают, что сохранили растактовку
внешней шины, как у 68k. Видать, кто-то еще собирает древние
дизайны, где процессор - только процессор. Отдельно память, ВВ51,
наверное. И даже дешифратор адреса отдельно :) - Evgeny_CD(26.08.2022 14:06)
- не факт, к примеру АТСки некоторые до сих пор на 386 процессоре что
ли =))) в качестве основного... это те, которые не перешли на voip - sav6622(26.08.2022 14:02)
- исправьте "51 яро" на 51-я архитектура" (а то я подумал, "пятьдесят одно ядро - нахрена там столько? " :)) - Adept(25.08.2022 20:01)
- "... with triumphant 8051 architectures. The core is 100%
binary-compatible with industry standard 16-bit 80C251 and 8-bit
80C51 microcontrollers" ну нахрена тащить это гавно мамонта в будущее ??:(( Бинарная
аппаратная совместимость, думаю сейчас вообще неактуальна. Старый
софт работает на старых камнях :) - новый всё равно компиляторы
заново собирают (на ассемблере редко кто пишет :) - Adept(25.08.2022 19:52 - 20:00)
- Воистину! - Codavr(26.08.2022 08:53)
- Они давненько специализируются на 8051, много кто их ядра
лицензировал. Подозреваю, что там пара старых перечников сидит и
долбит знакомую тему. - LightElf(25.08.2022 19:54)
- Я бы сказал "перцев"! - Kpoк(25.08.2022 21:35)
- +1. Я лет 15 назад в первый раз для себя встретил рекламу их 51 ядер. - Evgeny_CD(25.08.2022 20:03)
- Поляки, сэр! - LightElf(25.08.2022 19:52)
- Да! Они специализируются на оживлении старых ядер. Даже 68000
сделали. Evgeny_CD(1 знак., 25.08.2022 20:05, ссылка)
- Некрофилы-самоучки, блин. А CPU32 - приятный, жаль что в колдфайре поднасрали. - LightElf(25.08.2022 22:15)
- Да! Они специализируются на оживлении старых ядер. Даже 68000
сделали. Evgeny_CD(1 знак., 25.08.2022 20:05, ссылка)
- Что-то похожее я встречала 12 лет назад только от компании
Evatronix, и реклама была схожая. Хотела бы услышать объяснение,
как 32-битность может сочетаться с 8051-совместимостью (в интернете
искала, но вразумительного объяснения так и не нашла). Kceния(1 знак., 26.08.2022 00:50, ссылка)