caxapa.ru :: Интересует мнение ученых - Как максимально продлить жизнь кондерам на выходе flyback? Для затравки - ставить вместо одного 3-4, - чтобы увеличить площадь охлаждения и снизить температуру? 2. Делать LC фильтр - небольшой электролит, затем дроссель и электролит побольше ? Не уверен, что это поможет вообще то. 3. Перейти на прямоходовый БП.

Mty1 (04.09.2022 13:53, просмотров: 13781)

Интересует мнение ученых - Как максимально продлить жизнь кондерам на выходе flyback? Для затравки - ставить вместо одного 3-4, - чтобы увеличить площадь охлаждения и снизить температуру? 2. Делать LC фильтр - небольшой электролит, затем дроссель и электролит побольше ? Не уверен, что это поможет вообще то. 3. Перейти на прямоходовый БП.

Ответить

- Шунтировать электролитический конденсатор плёночным (керамическим) конденсатором небольшой емкости. Он заберет на себя импульсы тока. - =L.A.=(07.09.2022 10:55)
- Использовать конденсаторы на 105С Yft(107 знак., 06.09.2022 10:31)
  - (Использовать несохнущие конденсаторы, например керамику) Ага. VVB(225 знак., 07.09.2022 15:52, ссылка)
    - Просмотрел источники. Однако... Toчкa oпopы(2251 знак., 08.09.2022 12:47)
    - Статья интересная, но немного спорная. Есть предположение, что все это "старение" (1000ч) происходит еще на производстве и мы получаем элементы, которые будут стареть на 2.5% за 10000ч, а следующие 2.5% за 100000(10лет), если считать что эта зависимость не изменится. Может кто-нибудь подержать в печке при 150 градусах конденсаторы в течении 1.5часов и убедиться что их емкость после остывания станет заметно (минимум 10%) больше? Для Y5V там вообще +50% практически должно AlexBi(11 знак., 08.09.2022 07:49)
      - Нельзя исключать, что это статья от разработчика диэлектриков, которые ещё не нашли, не осилили контр-меры против этого старения. Остальные молчат, может, потому, что эффект снизили добавками или технологией... А может и правда - так у всех, просто не обращали внимания... - Nikolay_Po(08.09.2022 11:46)
        
        Я в разное время несколько совершенно разных источников видел по этому эффекту, судя по всему, правда. - VVB(08.09.2022 12:30)
        
        Да. Точка Опоры упомянул. Nikolay_Po(1 знак., 08.09.2022 13:41, ссылка)
    - Ни себе хуя! Как много гитик... Спасибо. - Toчкa oпopы(07.09.2022 22:19)
    - 1000 часов, это же немного больше месяца! - Nikolay801_(07.09.2022 17:24)
      - 41день - Evgeny_CD(07.09.2022 23:37)
    - Спасибо! Никогда об этом не задумывался. Вот же задница с этой высокоемкой керамикой... - Evgeny_CD(07.09.2022 16:44)
    - Можно использовать как часы. Ну и всё-таки усыхание по логарифмическому закону не такое страшное. - SciFi(07.09.2022 16:26)
      - Согласен. Но не надо забывать об этом факте, для некоторых долгоживущих применений (таких, как блок питания) может быть критично. - VVB(07.09.2022 16:37)
- Когди будут возникать идеи чего-нибудь с чем-нибудь запараллелить на выходе, просьба изучить статью. Evgeny_CD(1 знак., 05.09.2022 00:45, ссылка)
  - Познавательно! Есть прямо таки неожиданные результаты - не гонитесь за сверхнизким ESR, это приведет повышенной добротности и резонансам в цепи питания. Неожиданно! - Mty1(05.09.2022 21:18)
- А можно полную постановку задачи? Вход, выход, ток нагрузки. Какая частота коммутации выбрана. - Evgeny_CD(04.09.2022 20:16)
  - Да собственно смотрю БП который проработал 7 лет, и в канале 5в первый кондер надулся - см рис. Электролит rubicon low ESR. БП рассчитан PI Expert. Вот и думаю, как надо было сделать, чтобы он лет 20 проработал. Вход 220, выходное и токи на рисунке Mty1(1 знак., 05.09.2022 18:07, картинка)
    - Поставить два low ESR, проследить, чтобы ничто рядом не грело их. Хорошо бы понять, что там этот визард в части тока через конденсатор насчитал. Ну и поставить с тройным запасом. - Evgeny_CD(05.09.2022 18:19)
      - Это уже не найти - давно было. А по поводу кондеров понял. И еще вопрос - может лучше твердотельные поставить? Mty1(1 знак., 05.09.2022 21:15, картинка)
        
        По надежности лучше, но вопрос - не поплохеет ли ОС от очень низкого ESR? Пробовать надо. - Evgeny_CD(06.09.2022 03:27)
      - Достаточно прикольный ролик про "впараллель", хоть и не по теме. Со 2 минуты. mse homjak(1 знак., 05.09.2022 19:28, youtube)
- Не только ESR важно. Насчет нагрева нужно смотреть тангенс угла потерь - Vit(04.09.2022 19:14)
  - Да? А какая разница? SciFi(1 знак., 04.09.2022 19:18, ссылка)
    - добротность - обратная тангенсу потерь. т.е. прямо характеризует именно мощностную характеристику. а ESR тебе дали для 20 градусов и какой-то частоты - думай и гадай, что там за электролит, как он плывёт по температуре, какие геометрии за ним... - Vit(04.09.2022 19:27)
      - Вообще у толковых электролитов ESR и максимальный ток указывают при максимальной Т и указанной частоте, обычно 100 КГц для low ESR электролитов. - Evgeny_CD(04.09.2022 20:20)
        
        не видел нормирования ESR на частоте 100 кГц, видел во всех доках частоту 120 Гц - =L.A.=(07.09.2022 10:57)
        
        Надо смотреть конденсаторы, предназначенные для ВЧ. Например AlexBi(2 знак., 07.09.2022 11:39, ссылка, картинка)
      - Хороши пленочные капы, на высокие вольтажи и частоты. Правда, макетировал что то, и такой разворотило. Из него что то черное выползло на уголь похожее. Да и кап не большой был, 1 мкФ 250 В. У меня 1 проводник отвалился и на резонансе вольт 500 вышло. - Visitor(04.09.2022 20:02)
        
        Wima имеет точные графики импеданса от частоты. Импульсные токи там ок, а вот импеданс имеет весьма острый резонанс. Для больших емкостей финансы споют романсы очень громко. Evgeny_CD(1 знак., 05.09.2022 00:17, ссылка)
        
        Забавнее вышло, цепь ОС в макете Д класса отвалилась, усил в разнос пошел, частота улетела выше среза ФНЧ, от превратился в последовательный контур, гонял без нагрузки, добротность под 100, разгон напряжения соответствующий. - Visitor(05.09.2022 20:05)
- В даташите любой приличной серии кондеров есть графики времени наработки от тока и температуры. Не устраивает - ставьте много мелких кондеров вместо одного большого. Я когда делал лабораторный БП на 170Ампер из сварочника, на выход после основного дросселя на большом кольце из распыленного железа поставил сперва связку керамических 25штук, затем маленький дросселек, а потом несколько электролитов параллельно. Работает уже несколько лет. Правда он мостовой прямоходовый был. - Yurasvs(04.09.2022 17:45)
  - Зависимость примерно такая: увеличение температуры конденсатора на 10С укорачивает его жизнь в 2 раза. Сравнение довольно грубое, но для общего понимания сгодится. - Yft(06.09.2022 10:36)
    - Да, так и есть. - Yurasvs(06.09.2022 11:46)
- Спроектировать конструкцию источника Tyмблep(227 знак., 04.09.2022 16:31)
- Свежие дизайны от Power Integrations гляньте, там варианты flyback на 100+ Вт имеются с забавным трансом - отчасти планар, а какие то обмотки литцем на нем. Visitor(1 знак., 04.09.2022 15:27, ссылка)
- Ставить хорошие кондеры? Andreas(1 знак., 04.09.2022 15:08, ссылка)
  - Круто! 130° - если правильно проектировать они же вечные будут. - Evgeny_CD(04.09.2022 15:27)
    - Есть и на 150. Гуглить NICHICON. - Бapбoc(06.09.2022 20:49)
    - Удивительно - при увеличении диаметра в 2 раза, ресурс вырастает в 2.5 раза. Хозяйке на заметку. - Mty1(05.09.2022 23:34)
      - Но сечение-то в четыре раза! - Kpoк_нa_выeздe(06.09.2022 18:36, )
- Трансформатор fly back на этапе обратного хода это и есть индуктивность. LC поможет только если звон адский при переключении, но это значит, БП спроектирован неверно. - Evgeny_CD(04.09.2022 15:03)
- Алюминиевыми полимерными конденсаторами. Evgeny_CD(1 знак., 04.09.2022 14:15, ссылка)
  - Да, хорошая штука - Mty1(05.09.2022 21:30)
- токи-то какие? - LordN(04.09.2022 14:01)
  - если хочет снизить темпераитуру, значит, большие. - mse homjak(04.09.2022 14:08)
    - Да там токи меньше ампера. Но за 7 лет rubicon 470*16v надулсяю А так вопрос чисто теоретически интересует на будущее - Mty1(05.09.2022 21:33)
      - RMS ток там больше выходного DC. Посчитайте по этой методике. Одного конденсатора там явно мало, прикиньте его температуру исходя из рассеиваемой мощности и площади поверхности. Учитывайте, что внутри конденсатор горячее, чем снаружи, градусов на 10...15, если нагружен хорошо.И ESR для расчета берите в 2...3 раза больше, чем обещают, по мере старения он растет, и процесс умирания происходит лавинообразно. Yurasvs(1 знак., 06.09.2022 11:48, ссылка)
    - для больших токов и кондёры надо брать большие. а как иначе-то? LordN(3 знак., 04.09.2022 14:17)
      - И с малым ESR. Tyмблep(93 знак., 04.09.2022 16:42, ссылка)
        
        еср походу от тока нехило зависит. на токах в миллиамперы это одно, на токах в десятки ампер это уже совсем другое. - LordN(04.09.2022 17:40)
        
        Банальность, но "это другое" (c) Tyмблep(319 знак., 04.09.2022 20:42)
        
        Ну, видимо, потому еср не всегда пишут, а лишь риппл каррент. - POV(04.09.2022 20:41)
      - Нискажити... mse homjak(245 знак., 04.09.2022 15:22)
        
        да, про входные емкости полностью согласен. LordN(139 знак., 04.09.2022 21:53)
- Любым кондёрам-электролитам. Шунтировать керамикой. Ставить впараллель, чтобы снизить еср. Пользовать лов-еср версии. Если хотите Л-Ц фильтер, то керамика 10-20мкф, маленькое Л и лов еср электролит. - mse homjak(04.09.2022 13:57)
- А высоковольтную/высокоемкую керамику не рассматриваешь? - MBedder(04.09.2022 13:56)
  - +1. Кучка керамики, небольшой дроссель, мегаэлектролит. Но ФЧХ обратной связи надо считать. - Evgeny_CD(04.09.2022 15:04)
- Тантал. - SciFi(04.09.2022 13:55)
  - бахает хорошо - Nikolay801_(06.09.2022 13:59)
    - +1. Звук взрыва и облако пламени не очень сопоставимы с мелким размером. - Evgeny_CD(06.09.2022 14:11)
  - Тантал - гуано. Сам фшоке. Померяли ЕСР чего было под рукой. mse homjak(1 знак., 04.09.2022 14:06, картинка)
    - Без указания марок "тантала" - нещитово. Хитано ИЭксэР - низкоимпедансные. - Toчкa oпopы(04.09.2022 14:30)
      - ERS классная серия Evgeny_CD(1 знак., 04.09.2022 15:22, ссылка)
        
        Если на низкое напряжение (2,5в), то можно дерибанить с материнок и видюх. saifullin(69 знак., 04.09.2022 15:58)
        
        Видать, с "твёрдым" электролитом. - mse homjak(04.09.2022 15:33)
        
        Да - Evgeny_CD(04.09.2022 15:58)
      - Эпкосовский тантал. Хитано, да, ЕХР.В том месяцэ пришол прибор на ремонт. Фулл труп. Открыл, смотрю питание. Какая-то хрень, броски, прерывистый режим. Потом гляжу, 680Х16 Жамикон вспухший. Ещо один, ещо... Кароч, не было Хитано 680х16 пришлось купить и ставить Жамикон. За 11 лет вспухли все. Рядом стоят Хитано, хоч бы что. Был озадачен, вроде Жамикон бранднаме, 105градусоф, лов ЕСР. Шозах! Поставил Хитано и пня под жопу. - mse homjak(04.09.2022 15:11)
        
        Мсье, любой не зеленый радиогубитель знает что джамикон это lo-end ширпотреб. saifullin(13 знак., 04.09.2022 16:01)
        
        Ну и что, Эпкосовский. "Это другое!" У низкоимпедансной серии B45197A сопротивление в 3 и более раз ниже, чем у простой B45196. А цвет - одинаково лимонный. - Toчкa oпopы(04.09.2022 15:51)
        
        EXR она Evgeny_CD(1 знак., 04.09.2022 15:24, ссылка)
        
        По-русски, ЕХР. - mse homjak(04.09.2022 15:31)

Схемы, платы, компоненты