maik-vs (17.09.2022 16:52, просмотров: 383) ответил _volkanaft_ на Только этот фермер(вместе с сыном) умалчивает, что в страду он
нанимает 30 мексиканцев и 10 студентов. :-)-
- И? Как не считай, производительность труда выросла НА ПОРЯДКИ. - Cкpипaч(17.09.2022 17:33)
- ЧЬЕГО труда?! Или вы, как некоторые фермеры, думаете, что своим
героическим трудом он кормит городских бездельников? maik-vs(435 знак., 19.09.2022 13:41)
- В городе, производительность труда скакнула еще раньше. С массовым
внедрением конвейерного производства. На стройке - тоже конвейер.
Вы спорите с чем-то своим, мне неведомым. - Cкpипaч(19.09.2022 14:34)
- Да нет, я об общем. Нельзя сравнивать производительность части
системы. Давайте уж учитывать всё. Мой дед крышу своей хаты maik-vs(175 знак., 19.09.2022 23:15)
- Малотоварное производство. - Cкpипaч(20.09.2022 06:52)
- Да нет, я об общем. Нельзя сравнивать производительность части
системы. Давайте уж учитывать всё. Мой дед крышу своей хаты maik-vs(175 знак., 19.09.2022 23:15)
- у вас очень старые представления о постройке дома (хотя касаемо
окон верно). Сейчас дома не складываются из панелей, а заливаются
единой конструкцией, причем лестничные пролеты тоже льются - Aleksey_75(19.09.2022 13:48)
- все-все дома так делаются? - Kpoк(19.09.2022 14:15)
- если брать серийное то да... Понятие ЖБИ умерло, да и давно не
видать на дорогах машин перевозящих плиты Aleksey_75(1 знак., 19.09.2022 14:49, картинка)
- Их просто заменили машины, перевозящие бетон. Заводской. Который
зальёт очень специфичная машина. И опалубку никто сейчас из досок
не сколачивает, правда? - maik-vs(19.09.2022 23:10)
- А из чего нынче модно опалубку колотить? ASDFS(47 знак., 19.09.2022 23:21)
- специальные такие сборные конструкции Aleksey_75(1 знак., 19.09.2022 23:24, картинка)
- Я то по наивности подумал что речь о заливке фундамента под сарай а
оно вона чё, ASDFS(7 знак., 19.09.2022 23:34)
- я первый раз с подобным столкнулся когда в 89 году финны за пол
года под ключ включая благоустройство территории построили
микрохирургию глаза (операционный блок и гостиницу в 6 этажей). В
конце февраля обнесли территорию забором, а в августе мы уже по
территории на скейтах катались (асфальт был ровный как стекло).
Самое смешное что за ним должна была быть вторая городская больница
(комплекс зданий), стройка началась за года 3 до этого силами
зеков, в этоге так и не Aleksey_75(14 знак., 19.09.2022 23:43, ссылка)
- Теперь то мы понимаем какими бесчеловечными методами из людей выжимали результат. ASDFS(42 знак., 19.09.2022 23:53)
- я первый раз с подобным столкнулся когда в 89 году финны за пол
года под ключ включая благоустройство территории построили
микрохирургию глаза (операционный блок и гостиницу в 6 этажей). В
конце февраля обнесли территорию забором, а в августе мы уже по
территории на скейтах катались (асфальт был ровный как стекло).
Самое смешное что за ним должна была быть вторая городская больница
(комплекс зданий), стройка началась за года 3 до этого силами
зеков, в этоге так и не Aleksey_75(14 знак., 19.09.2022 23:43, ссылка)
- Пижоны - Kpoк(19.09.2022 23:25)
- Три года назад практически под окнами стройка шла, мне кажется
еслиб бетон вставал бы за час, они бы дома в 25 этажей за месяц бы
клепали. - Aleksey_75(19.09.2022 23:30)
- Так панельки еще быстрее клепать, ждать застывания бетона не надо.
Привез панель - поднял и приварил, стены ровные в первом
приближении, отделывать внутри просто. Затыки были явно в чем-то
другом, простои были иногда неделями. - Andreas(20.09.2022 09:28)
- с логистикой борода!!! - Aleksey_75(20.09.2022 09:31)
- Суммарный объём подвозимых материалов одинаков. В чём-то другом
затык. - Kpoк(20.09.2022 09:48)
- где эти плиты хранить, сколько на это нужно площади, номенклатура
??? Здесь миксер приехал, его тут-же слили - Aleksey_75(20.09.2022 09:50)
- Хранили их тут же, на площадке. Из швеллера варили букву "А" и на её плечи опирали панели, как книжки. А если всё готово, то могли и с панелевоза прямо на стену. - maik-vs(20.09.2022 12:19)
- Зачем их хранить? Их сразу с панелевоза на стену ставят. Но с
чем-то беда: то панелевозы стояли на улице(и кран стоял!), то
вообще тишина на стройке. Последний строящийся дом прям рядом с
моим, постоянно наблюдал подобное. - Andreas(20.09.2022 09:56)
- да ладно, я конечно хз, мож у конторы свои панелевозы и могут себе позволить простой по 3-4 часа, но имхо, это не серьезно - Aleksey_75(20.09.2022 10:01)
- А если оказались не готовы слить, то он тут же застыл. А где
хранить? На набережной Рубцовской хранят, суки! Затеяли новостройку
возле бауманского бассейна и отгородили кусок дороги, как раз для
хранения! - Kpoк(20.09.2022 09:54)
- что значит не готовы? бетон заказывают к назначенному часу, в
необходимом объеме - Aleksey_75(20.09.2022 09:57)
- Я так понимаю, коллега, стройотряд Вас миновал? - Kpoк(20.09.2022 10:38)
- Вы похоже в нем застряли навсегда )))) все уже поменялось и бетон
не разливают по бадьям на земле )) Aleksey_75(1 знак., 20.09.2022 11:03, youtube)
- Стройотряд "Москва-79" _volkanaft_(88 знак., 20.09.2022 19:57, картинка)
- Мы так Хаммер-Центр строили в Москве в 1979. Но если временнЫе сбои при доставки миксеров устранили, значит могут устранить и сбои в доставке плит, стало быть и хранить их не надо. - Kpoк(20.09.2022 12:41)
- Интересно, спасибо. symbions(113 знак., 20.09.2022 11:31)
- Цифра 75 показывает скорее всего год выпуска - так что да, миновала - symbions(20.09.2022 11:01)
- Вы похоже в нем застряли навсегда )))) все уже поменялось и бетон
не разливают по бадьям на земле )) Aleksey_75(1 знак., 20.09.2022 11:03, youtube)
- С панелями также теоретически, да еще и подождать могут. Не, я
целиком ЗА монолит нормальный и свободную планировку, но скорость
строительства панелек должна быть выше. - Andreas(20.09.2022 10:00)
- У панелек меньше расход материала, т.к. в монолите нельзя получить
бетон такой же прочности как в панеле. По времени выигрыш
копеечный, т.к. определяется временем набора прочности у бетона,
которым надо заделывать швы между панелями. Без этой заделки вся
конструкция сложится, сварка дом не выдержит. AlexBi(360 знак., 20.09.2022 10:14)
- лестничные марши, перекрытия, перемычки - все лют монолитом.
Единственное что видел из готового, вентиляционные шахты - Aleksey_75(20.09.2022 10:22)
- Заводы, выпускавшие железобетонные изделия, массово закрывались, видимо сейчас не рискуют закладывать в проекты готовое, что бы к моменту стройки не иметь проблем с поставками. Плюс фантазии архитекторов стали меньше ограничивать и они бросились придумывать всякое нестандартное, что только на месте можно отлить. - AlexBi(20.09.2022 10:44)
- И монолит требует более четкого соблюдения технологии на каждой стройплощадке. Меня сильно эээ удивили горбатые бугристые полы в монолите и стены в кавернах. В той единственной, где я побывал до ремонта. - Andreas(20.09.2022 10:18)
- лестничные марши, перекрытия, перемычки - все лют монолитом.
Единственное что видел из готового, вентиляционные шахты - Aleksey_75(20.09.2022 10:22)
- дело не в ЗА и ПРОТИВ, дело в технологичности, тут монолит далеко впереди - Aleksey_75(20.09.2022 10:09)
- практика показывает что это не так. Можно прикинуть, подъем,
установка закрепление 1 плиты ну не меньше получаса, по моим
наблюдениям за час выливают 2-3 десятикубового миксера. - Aleksey_75(20.09.2022 10:07)
- Где это у вас десятикубовые миксеры бегают? На строительстве ГЭС? В
городах - десятитонные - это 4 куба. - Kpoк(20.09.2022 10:40)
- СПб, вот такие Aleksey_75(1 знак., 20.09.2022 10:59, youtube)
- 10 кубов это 40 тонн (нетто). По дорогам города не только лишь
везде можно проехаться с ветерком... POV(29 знак., 20.09.2022 11:08, картинка)
- тут на видосе можно оценить какие миксеры ходят тут ))) Aleksey_75(1 знак., 20.09.2022 11:11, ссылка)
- 10 кубов это 40 тонн (нетто). По дорогам города не только лишь
везде можно проехаться с ветерком... POV(29 знак., 20.09.2022 11:08, картинка)
- СПб, вот такие Aleksey_75(1 знак., 20.09.2022 10:59, youtube)
- Опалубка, арматура, застывание бетона, утепление, наружняя облицовка, внутренние стены, не? - Andreas(20.09.2022 10:14)
- Где это у вас десятикубовые миксеры бегают? На строительстве ГЭС? В
городах - десятитонные - это 4 куба. - Kpoк(20.09.2022 10:40)
- У панелек меньше расход материала, т.к. в монолите нельзя получить
бетон такой же прочности как в панеле. По времени выигрыш
копеечный, т.к. определяется временем набора прочности у бетона,
которым надо заделывать швы между панелями. Без этой заделки вся
конструкция сложится, сварка дом не выдержит. AlexBi(360 знак., 20.09.2022 10:14)
- Я так понимаю, коллега, стройотряд Вас миновал? - Kpoк(20.09.2022 10:38)
- что значит не готовы? бетон заказывают к назначенному часу, в
необходимом объеме - Aleksey_75(20.09.2022 09:57)
- где эти плиты хранить, сколько на это нужно площади, номенклатура
??? Здесь миксер приехал, его тут-же слили - Aleksey_75(20.09.2022 09:50)
- Суммарный объём подвозимых материалов одинаков. В чём-то другом
затык. - Kpoк(20.09.2022 09:48)
- с логистикой борода!!! - Aleksey_75(20.09.2022 09:31)
- Так панельки еще быстрее клепать, ждать застывания бетона не надо.
Привез панель - поднял и приварил, стены ровные в первом
приближении, отделывать внутри просто. Затыки были явно в чем-то
другом, простои были иногда неделями. - Andreas(20.09.2022 09:28)
- Три года назад практически под окнами стройка шла, мне кажется
еслиб бетон вставал бы за час, они бы дома в 25 этажей за месяц бы
клепали. - Aleksey_75(19.09.2022 23:30)
- Я то по наивности подумал что речь о заливке фундамента под сарай а
оно вона чё, ASDFS(7 знак., 19.09.2022 23:34)
- специальные такие сборные конструкции Aleksey_75(1 знак., 19.09.2022 23:24, картинка)
- А из чего нынче модно опалубку колотить? ASDFS(47 знак., 19.09.2022 23:21)
- Я хожу на работу пешком по (до)Сталинско-Брежневской застройке, оспорить не могу. Но всё-таки машины, перевозящие кирпич и пено-блоки иногда встречаются. - Kpoк(19.09.2022 15:08)
- Вся реновация в Москве - панельки и когда сносили пятиэтажки в моем
районе, из-за таких машин проехать постоянно сложно было. Дневали и
ночевали в очереди на разгрузку. - Andreas(19.09.2022 15:03)
- Уже монолит - арматура-опалубка-бетон. Сейчас рядом в таком внешнюю
отделку крепят поверх внешней стены из пенобетонных блоков. - teap0t(19.09.2022 15:25)
- Видел: новый кирпичный вроде бы многоэтажный дом. Ан нет: бетонный
каркас, пеноблок, а снаружи целая панель размером в этаж, из
кирпича, замоноличенного на заводе бетоном. Приваривают к закладным
и готова наружка. Вот они нашлась картинка. maik-vs(1 знак., 19.09.2022 23:39, картинка)
- Не, у нас теплоизолятор поверх пенобетона, а затем пластиковые декоративные панели ростом в один этаж. Получается быстро и красиво. teap0t(1 знак., 20.09.2022 14:30, картинка)
- ХЗ где так. Дом совсем рядом еще не сдан, активно строили и
панелевозы шастали полгода-год назад. Перед этим в течении лет
десяти примерно по дому в год в микрорайоне строили. И все примерно
одинаково, монолит только в человейниках за МКАДом видел. ЗЫ, в 10м
купил квартиру в П-44 от ПИКа и еще полно где он строил такое. От
1ДСК в эти годы смотрел, тоже панельку с отделкой. - Andreas(19.09.2022 15:35)
- упор был именно на "панельку" ??? странный выбор - Aleksey_75(19.09.2022 15:42)
- Упор был на приличного застройщика и соблюдение сроков. Да и
панелька уже с черновой отделкой была - потратил около 100к и месяц
на ремонт. Товарищ купил монолит, потом полстоимости квартиры за
ремонт отдал и делал больше полугода. - Andreas(19.09.2022 15:58)
- чтот както у вас все наоборот, в панельке только на нормальную
заделку швов денег немерено надо - Aleksey_75(19.09.2022 16:03)
- 12 лет прошло - проблем со швами нет. В монолите у товарища внутренних стен не было вообще, полы горбатые и под уклоном, окна хз как установлены и на толстом слое пены... Что там внутри наружних стен я хз, но не уверен, что все ок ибо видок был печальный. Выбирали почти одновременно и это было еще одним аргументом в пользу крупного застройщика. Пока не жалею. - Andreas(19.09.2022 16:22)
- Ноу-хау - Kpoк(19.09.2022 16:15)
- чтот както у вас все наоборот, в панельке только на нормальную
заделку швов денег немерено надо - Aleksey_75(19.09.2022 16:03)
- Упор был на приличного застройщика и соблюдение сроков. Да и
панелька уже с черновой отделкой была - потратил около 100к и месяц
на ремонт. Товарищ купил монолит, потом полстоимости квартиры за
ремонт отдал и делал больше полугода. - Andreas(19.09.2022 15:58)
- упор был именно на "панельку" ??? странный выбор - Aleksey_75(19.09.2022 15:42)
- Видел: новый кирпичный вроде бы многоэтажный дом. Ан нет: бетонный
каркас, пеноблок, а снаружи целая панель размером в этаж, из
кирпича, замоноличенного на заводе бетоном. Приваривают к закладным
и готова наружка. Вот они нашлась картинка. maik-vs(1 знак., 19.09.2022 23:39, картинка)
- Уже монолит - арматура-опалубка-бетон. Сейчас рядом в таком внешнюю
отделку крепят поверх внешней стены из пенобетонных блоков. - teap0t(19.09.2022 15:25)
- Их просто заменили машины, перевозящие бетон. Заводской. Который
зальёт очень специфичная машина. И опалубку никто сейчас из досок
не сколачивает, правда? - maik-vs(19.09.2022 23:10)
- если брать серийное то да... Понятие ЖБИ умерло, да и давно не
видать на дорогах машин перевозящих плиты Aleksey_75(1 знак., 19.09.2022 14:49, картинка)
- все-все дома так делаются? - Kpoк(19.09.2022 14:15)
- В городе, производительность труда скакнула еще раньше. С массовым
внедрением конвейерного производства. На стройке - тоже конвейер.
Вы спорите с чем-то своим, мне неведомым. - Cкpипaч(19.09.2022 14:34)
- Если бы она выросла то фермер сам бы проектировал комбайн трактор и
прицепное и распечатывал бы их в сарае. ASDFS(183 знак., 18.09.2022 01:29)
- Такой трактор стоил бы дороже чем космический корабль. Увы, плюшки
конвейера, на заводе тоже можно все клумбы редиской засеять. Но
израильская - дешевле. - Cкpипaч(18.09.2022 08:45)
- При чем тут дешевле. Речь о том что сложность цивилизации надо
понижать ASDFS(63 знак., 18.09.2022 15:03)
- Он что так, что так обрушит. Единственний реальный путь - быстрее
проскочить несколько ступенек. Расселиться, как минимум, на разных
планетах. Но и это не гарантия, просто на несколько сотых выше
вероятность не попасть в trash bin еще хотябы тысячу лет. - Cкpипaч(18.09.2022 19:14)
- А зачем? ИМХО человечество уже себя изжило, пора и на вечный покой - MBedder(18.09.2022 19:31)
- Коммунизм можно только там построить. А без "человек человеку -
друг, товарищь и брат" нещитово. - Cкpипaч(18.09.2022 19:34)
- И опять тот же вопрос - а занахуя? - MBedder(18.09.2022 19:53)
- Анекдот в тему: Прилетели инопланетяне и спрашивают - у вас в Африке куча народу голодает, может быть дать вам зерна? Мы - нет, спасибо, у нас и так в Бразилии его в реках топят, девать некуда. Они - может дать транспорт? Мы - свой без дела простаивает. Они - а в чем проблема? Мы: денег нет. Они: а где вы их берете? Мы: из бумаги печатаем. Cкpипaч(28 знак., 18.09.2022 20:28)
- И опять тот же вопрос - а занахуя? - MBedder(18.09.2022 19:53)
- Коммунизм можно только там построить. А без "человек человеку -
друг, товарищь и брат" нещитово. - Cкpипaч(18.09.2022 19:34)
- Про постапокалипсис много книжек. Но меня зацепила одна... POV(273 знак., 18.09.2022 19:18 - 19:23)
- Чтобы расселиться надо туда цивилизацию притащить. При нынешней ее
сложности это анриал. Даже людей просто закинуть надо караван
запчастей тащить. ASDFS(58 знак., 18.09.2022 19:23)
- "А никто и не обещал что будет легко!"(с)(тм) - Cкpипaч(18.09.2022 19:32)
- А зачем? ИМХО человечество уже себя изжило, пора и на вечный покой - MBedder(18.09.2022 19:31)
- Он что так, что так обрушит. Единственний реальный путь - быстрее
проскочить несколько ступенек. Расселиться, как минимум, на разных
планетах. Но и это не гарантия, просто на несколько сотых выше
вероятность не попасть в trash bin еще хотябы тысячу лет. - Cкpипaч(18.09.2022 19:14)
- При чем тут дешевле. Речь о том что сложность цивилизации надо
понижать ASDFS(63 знак., 18.09.2022 15:03)
- Такой трактор стоил бы дороже чем космический корабль. Увы, плюшки
конвейера, на заводе тоже можно все клумбы редиской засеять. Но
израильская - дешевле. - Cкpипaч(18.09.2022 08:45)
- Всего в 50 раз! :-) _volkanaft_(112 знак., 17.09.2022 18:16)
- У вас где-то ошибка в расчете. Но смысл это не меняет. Cкpипaч(31 знак., 17.09.2022 18:40)
- Где? Помоему чотко - на более чем 5 порядков (25 < 50) - symbions(17.09.2022 21:04)
- Фигасе. Инфляция и до порядков добралась. В старину один порядок
был "десять раз". - SciFi(17.09.2022 21:22)
- В старину учили считать от 1 до 10, а теперь от нуля и пока не надоест. - ЫЫyкпy(18.09.2022 06:56)
- Фигасе. Инфляция и до порядков добралась. В старину один порядок
был "десять раз". - SciFi(17.09.2022 21:22)
- Где? Помоему чотко - на более чем 5 порядков (25 < 50) - symbions(17.09.2022 21:04)
- У вас где-то ошибка в расчете. Но смысл это не меняет. Cкpипaч(31 знак., 17.09.2022 18:40)
- ЧЬЕГО труда?! Или вы, как некоторые фермеры, думаете, что своим
героическим трудом он кормит городских бездельников? maik-vs(435 знак., 19.09.2022 13:41)
- И? Как не считай, производительность труда выросла НА ПОРЯДКИ. - Cкpипaч(17.09.2022 17:33)
