caxapa.ru :: ну определили, а дальше втыкаем свою схему, которая на два порядка кривее? или мы этот прибор закладываем как часть готового изделия?

Mahagam (03.10.2022 22:04, просмотров: 105) ответил 0men на сопротивление платинового термометра определять, например

ну определили, а дальше втыкаем свою схему, которая на два порядка кривее? или мы этот прибор закладываем как часть готового изделия?

Ответить

- калибруют термостаты, например. Погрешность 0.1 К - 0men(03.10.2022 22:15)
  - Для поверки медицинских термометров нужен эталон, термостатированный до 0.01К - Evgeny_CD(03.10.2022 22:17)
    - Вот правда, вспоминаю, что какой то гальванический элемент высокостабильный был еще в советское время для калибровки приборов. Марку не помню, знакомый с Физфака показывал, только ушел, спросить некого. - Visitor(03.10.2022 22:24)
      - Вот оно Evgeny_CD(1 знак., 03.10.2022 22:32, ссылка)
        
        В 88...89гг служил в советской армии в лаборатории измерительной техники ВВС. Там был девайс размером с большой письменный стол. В нем была жидкость, в которую были погружены нормальные элементы. А температура жидкости поддерживалась всегда + 25градусов, если выше, включался встроенный хододильный агрегат, ниже - ТЭНы. - Yurasvs(03.10.2022 23:30)
        
        Похоже, я то в 1967 г родился, фраза: применялся до 1970 х как то смутила. Потом вспомнил что за народ, они не только лазер для звездных войн при развале СССР в гараж увезли, так и координаты его забыли! Настоящие патриоты! - Visitor(03.10.2022 22:45)
      - Элемент Вестона. Марки, КМК, - разные. - Toчкa oпopы(03.10.2022 22:29)
    - и в этом случае вольтметр не нужен. - Mahagam(03.10.2022 22:19)
      - Это как это? Как калибровать платиновый терморезистор до 0.01К? Например, пустив через него ток от генератора стабильного тока. А как измерить тот ток и его стабильность? По падению на эталонном резисторе :) - Evgeny_CD(03.10.2022 22:24)
        
        сунули в ультраточный термостат, на калибруемом приборе накрутили правильную температуру. понятно, что если раздельно калибровать датчик, который физическую величину преобразовывает в напряжение, и наш прибор, который это напряжение переводит в физвеличину, то вольтметр тут нужен. но что-то мне подсказывает, что когда речь заходит о точностях порядка 0.01K, то проще калибровать систему из датчика и сопутствующего ему измерителя. в противном случае точность системы будет Mahagam(12 знак., 03.10.2022 22:49)
        
        Я видел эталон 0.01К, по которому ИК медицинские термометры калибру.ют и поверяют. При таком уровне точности как раз наоборот. Есть некий эталон Т, который как-то поверили. Их несколько, они формируют дискретную шкалу. Измеряем R платинового резюка в точках, остальное интерполируем. В качестве датчика Т абсолютно черного тела, которое и было эталоном для ИК термометра, там был именно платиновый супер-калиброванный резистор (несколько штук) и "вычислитель", который выдавал на Evgeny_CD(10 знак., 03.10.2022 23:15)
        
        Скорее всего, вот как там делают. Есть терморезистор, и у него в общем какие-то умеренно известные коэффициенты R от T. Гоняем его по температуре с измерением Т по максимально доступному точному термометру. Вычисляем коэффициенты максимально точно. Хоть уравнением 20 порядка. Далее, считая, что варианции коэффициентов от малого изменения температуры малы, проходимся по нескольким точкам очень точно калиброванных Т. Остальное интерполируем. - Evgeny_CD(04.10.2022 00:10)
        
        Потребовались резисторы точностью 0.1 % купили, ценник не радует. - Visitor(03.10.2022 22:48)
        
        Это суть бизнеса метрологов. Необходимое, но не достаточное условие. Если ценник на нечто метрологическое не радует - оно, в целом, наверное будет соответствовать заявленным параметрам :) - Evgeny_CD(03.10.2022 23:08)
        
        Еще ТЗ в стадии обсуждения на лабораторный БП по выходу 0.. 60 В, ток 0.. 40 А. Как идейка, выход на 3 .. 4 фазы разбить, и контроль тока токовыми трансами сделать? С восстановлением постоянной составляющей посредством конденсатора и полевика со стробом на обратном ходу? - Visitor(03.10.2022 23:42)
        
        А я бы сделал БП с линейным стабилизатором! С переключаемыми симисторами отводами вторичной обмотки транса, обязательно с дросселем на входе выпрямителя - чтобы не насиловать трансформатор и диоды. С добрым таким конденсатором после выпрямителя, скажем на 68к мкФ :) Суета все этим импульсные БП :) - Evgeny_CD(03.10.2022 23:55)
        
        Рисково на 3.6 КВт линейным делать и на симисторах. Я планирую 3-х фазный ККМ на 80 кГц сделать и понижайку килогерц на 600 загнать, фазы 3..4 сделать, общий тактовый на 4.8 МГц с подмодуляцией для расширения спектра и снижения помех. - Visitor(04.10.2022 00:11)
        
        Линейный - не обязательно теплый, ламповый. Микроконтроллер для контроля всех процессов и схемотехника стабилизатора современная. Штук 10 отводов сделать, чтобы держать потери в пределах 500Вт максимум. Выходные транзисторы каскодом (в некотором смысле), как в усилителях H и G классов. Чтобы если на выходе КЗ, транзисторам не очень плохело, пока релюхи клацают. Зато никакого геморроя с помехами. Изделие будет добрым, Кг на 30-40, но с идеальные параметры. - Evgeny_CD(04.10.2022 00:22)
        
        Разумеется, с шунтирующими симисторы реле. - Evgeny_CD(04.10.2022 00:00)
- Есть встроенная специализированная схема усилителя, которая решает только свою задачу. Она может быть точной, но ее надо откалибровать. Тогда в итоге прибор будет измерять свою величину с нужной высокой точностью, для настройки и поверки нужен эталонный прибор более высокого класса. - Evgeny_CD(03.10.2022 22:14)
  - Да, и возвращаемся к философскому вопросу, курица или яйцо? Что бы починить паяльную станцию нужна другая паяльная станция, что бы починить осциллограф нужен другой осциллограф:-) Читал как первый осцилл сделали: зеркало на на приводе гальванометра вертикаль отображало, а другое вращалось и горизонтальную развертку делало. Сейчас тот же подход в лазерных шоу применяется. - Visitor(03.10.2022 22:37)

Схемы, платы, компоненты