Shura (10.07.2008 12:56, просмотров: 312) ответил MBedder на У меня земляной крокодил Tek'а при подключении к земле любого запитанного не от батарей DUT высекает устрашающие искры. Кстати, я тоже подумываю о покупке Rigol'а в полном фарше-
- Да никакой бяки - просто у Tek'ов земляной вывод сетевой вилки соединен с землей щупов. А сетевые линии, как принято, имеют два кондера на землю. Кстати - выложил тебе стандарты IPC-SM-782 --> - MBedder(10.07.2008 13:23, ссылка)
- Дык пральна, но земля осцилла и земля DUT должна быть соединена через розетку, поэтому никаких искр быть не должно. За стандарты спасибо! - Shura(10.07.2008 13:41)
- DUT питается от своего ACDC, Tek - от своего. Номиналы кондеров - +-поллаптя, перекос будет обязательно - MBedder(10.07.2008 13:45)
- Номиналы кондеров могут быть абсолютно любыми, земли соединены друг с другом и с нулевым потенциалом, поэтому ни о каких перекосах речи быть не может. Для этого собсно земляной провод и придуман! - Shura(10.07.2008 13:48)
- В Tek'е измерительная земля соединена с нулем, в DUT, питающемся от нормального ИЗОЛИРОВАННОГО ACDC - нет, поэтому то, что прошло через проходную емкость транса ACDC, закономерно искрит на Текову землю - MBedder(10.07.2008 18:18)
- Окстись, через проходную емкость транса никогда столько не пролезет чтоб искрить - Shura(10.07.2008 18:26)
- Кстюсь. Но все равно искрит :)) - MBedder(10.07.2008 18:33)
- ИМХО "искрящий" ток все же не через проходную емкость транса (которая весьма мала) течет, а через Y-конденсаторы, подключенные между "горячей" и "вторичными" землями. Раз есть AC/DC, то и эти конденсаторы там имеются. - rezident(10.07.2008 18:38)
- Эти конденсаторы как раз и выбирают номиналом, примерно равным проходной емкости транса. Но я ни в жисть не поверю, что 1000 пФ будут искрить. Вот не поленюсь завтра стандарт по искробезопасности поднять :-) - Shura(10.07.2008 18:43)
- Вообще то эти кондеры выбирают примерно на два порядка (т.е. примерно в 100...200 раз) больше, чем проходная емкость транса. Dir(761 знак., 12.07.2008 22:51)
- Проходная емкость обмоток транса ИБП мощностью до 100Вт составляет порядка 1000пФ??? О_о Ты ничего не путаешь? С порядком не ошибся? - rezident(10.07.2008 18:53)
- Лично не измерял. А сколько по-твоему там должно быть? - Shura(10.07.2008 18:57)
- Ну в сотню пФ я еще поверю. Счас пороюсь в хламе, мож чего найду подходящее и померяю. - rezident(10.07.2008 19:00)
- Взял трансформатор от ИБП 17" ЭЛТ-монитора. Мощность ИБП как раз 90-120Вт. Проходной Y-кондер стоит номиналом 4700пФ. Померял емкость между теми обмотками, которые подключены к выводам кондера. Получил 52,4пФ и 24,2пФ. Так что ты гонишь ;-) - rezident(10.07.2008 19:12)
- 50 пФ вон у какой мелочёвки. У больших по идее порядок сотен должен быть. Ты мерял-то как и чем? - Shura(10.07.2008 19:14, ссылка)
- Мерял RLC-метром ESCORT ELC-131D на частоте 1кГц, предварительно откалибровав его на разомкнутых щупах. - rezident(10.07.2008 19:20)
- Обмотки замыкал? Конец-начало обмотки не перепутал? - Shura(11.07.2008 10:26, ссылка)
- В твоем даташите указаны те же единицы и десятки пФ. Откуда тыщщи-то? - rezident(10.07.2008 19:20)
- Size matters! - Shura(11.07.2008 10:24)
- Размер имеет значение с точки зрения площади перекрытия обмоток. Кстати этот транс не такой уж и мальенький, сделан на Ш-образном феррите 42*35*11. - rezident(11.07.2008 15:11)
- От пробойного напряжения ещё сильно зависит, т.к. это влияет на толщину изоляции. Впрочем, один хрен, ни 1 ни 10 нФ искру не дадут, как выяснилось. - Shura(11.07.2008 15:32)
- Где выяснилось? В твоей таблице с номограммами или в реальном эксперименте? В реале у меня искрило сколько угодно раз. Я никакой осцил никогда не заземляю. Вот и Vladimir Ljaschko это же подтверждает ниже. - rezident(11.07.2008 16:03, ссылка)
- Нууу, батенька.... Это не моя номограмма, это из стандарта по искробезопасности. Кто сталкивался - тот знает, это наисерьёзнейший документ. А искрит незаземленный осцилл совсем не через этот кондёр, а через входной фильтр, где ёмкости Shura(14 знак., 11.07.2008 16:16)
- В сетевом фильтре больше 4700пФ не ставят. Бо "кусает" пользователя уже осчутимо :) там тоже какой-то стандарт действует. - rezident(11.07.2008 16:40)
- Стандарты IEC 335-1 и VDE 0700 допускают до 5 мА утечку, это соответствует ~ 75 нФ - Shura(11.07.2008 17:07)
- Ну пральна. Насколько я помню ТБ, для 50Гц пороговый чувствительный (когда кусает) 0,5-1,5мА, пороговый неотпускающий 6-10мА. 5мА это чуть меньше порогового неотпускающего. А 4700нФ создает ток чуть меньше 0,5мА, т.е. ниже порогового чувствительного. - rezident(11.07.2008 17:37)
- Это ты для терминатора посчитал, для буратины меньше будет :-) В реале и 10 и 22 нан Y кондёры ставят зачастую - Shura(11.07.2008 17:41)
- ИМХО их там 2 штуки и 110В в делителе получаем между проводом фазы и землёй. = те же 5 мА. - Pawel(13.07.2008 21:41)
- Это ты для терминатора посчитал, для буратины меньше будет :-) В реале и 10 и 22 нан Y кондёры ставят зачастую - Shura(11.07.2008 17:41)
- Ну пральна. Насколько я помню ТБ, для 50Гц пороговый чувствительный (когда кусает) 0,5-1,5мА, пороговый неотпускающий 6-10мА. 5мА это чуть меньше порогового неотпускающего. А 4700нФ создает ток чуть меньше 0,5мА, т.е. ниже порогового чувствительного. - rezident(11.07.2008 17:37)
- Стандарты IEC 335-1 и VDE 0700 допускают до 5 мА утечку, это соответствует ~ 75 нФ - Shura(11.07.2008 17:07)
- В сетевом фильтре больше 4700пФ не ставят. Бо "кусает" пользователя уже осчутимо :) там тоже какой-то стандарт действует. - rezident(11.07.2008 16:40)
- Нууу, батенька.... Это не моя номограмма, это из стандарта по искробезопасности. Кто сталкивался - тот знает, это наисерьёзнейший документ. А искрит незаземленный осцилл совсем не через этот кондёр, а через входной фильтр, где ёмкости Shura(14 знак., 11.07.2008 16:16)
- Где выяснилось? В твоей таблице с номограммами или в реальном эксперименте? В реале у меня искрило сколько угодно раз. Я никакой осцил никогда не заземляю. Вот и Vladimir Ljaschko это же подтверждает ниже. - rezident(11.07.2008 16:03, ссылка)
- От пробойного напряжения ещё сильно зависит, т.к. это влияет на толщину изоляции. Впрочем, один хрен, ни 1 ни 10 нФ искру не дадут, как выяснилось. - Shura(11.07.2008 15:32)
- Размер имеет значение с точки зрения площади перекрытия обмоток. Кстати этот транс не такой уж и мальенький, сделан на Ш-образном феррите 42*35*11. - rezident(11.07.2008 15:11)
- Size matters! - Shura(11.07.2008 10:24)
- Мерял RLC-метром ESCORT ELC-131D на частоте 1кГц, предварительно откалибровав его на разомкнутых щупах. - rezident(10.07.2008 19:20)
- 50 пФ вон у какой мелочёвки. У больших по идее порядок сотен должен быть. Ты мерял-то как и чем? - Shura(10.07.2008 19:14, ссылка)
- Взял трансформатор от ИБП 17" ЭЛТ-монитора. Мощность ИБП как раз 90-120Вт. Проходной Y-кондер стоит номиналом 4700пФ. Померял емкость между теми обмотками, которые подключены к выводам кондера. Получил 52,4пФ и 24,2пФ. Так что ты гонишь ;-) - rezident(10.07.2008 19:12)
- Ну в сотню пФ я еще поверю. Счас пороюсь в хламе, мож чего найду подходящее и померяю. - rezident(10.07.2008 19:00)
- Лично не измерял. А сколько по-твоему там должно быть? - Shura(10.07.2008 18:57)
- Эти конденсаторы как раз и выбирают номиналом, примерно равным проходной емкости транса. Но я ни в жисть не поверю, что 1000 пФ будут искрить. Вот не поленюсь завтра стандарт по искробезопасности поднять :-) - Shura(10.07.2008 18:43)
- ИМХО "искрящий" ток все же не через проходную емкость транса (которая весьма мала) течет, а через Y-конденсаторы, подключенные между "горячей" и "вторичными" землями. Раз есть AC/DC, то и эти конденсаторы там имеются. - rezident(10.07.2008 18:38)
- Кстюсь. Но все равно искрит :)) - MBedder(10.07.2008 18:33)
- Окстись, через проходную емкость транса никогда столько не пролезет чтоб искрить - Shura(10.07.2008 18:26)
- Вот у меня тоже искрит. Схемная земля ведь не соединена с защитной. - Vladimir Ljaschko(10.07.2008 14:05)
- Не вижу логики. Если не соединена - значит развязана, тем более искрить ничего не должно - Shura(10.07.2008 14:07)
- Идеально развязанных ACDC/DCDC не бывает - MBedder(10.07.2008 18:19)
- Разумееццо, но искра это слишком. 1 МОм + 1000 пФ которые между вторичкой и первичкой стоят искру не дадут никогда - Shura(10.07.2008 18:24)
- Дают, и еще какую. Простейший вариант - бук, работающий от адаптера. Из бука торчит USB-кабель, при касании делезки разъема которого земляным крокодилом Tek'а наблюдается радостное искрение - MBedder(10.07.2008 18:33)
- Чудеса какие-то. Попробовал повторить у себя - ни малейшего намёка на искру. - Shura(10.07.2008 18:41)
- Шура, я дурак - земля кабеля осцилла давно перекушена :-) Завтра проверю на другом кабеле. - Vladimir Ljaschko(10.07.2008 19:06)
- Посыпаю голову пеплом - заземленный Tektonix не искрит на вторичные цепи двух Meanwel'ов, незаземленный искрит. Mbedder, ищи и ты нормальный кабель. - Vladimir Ljaschko(11.07.2008 13:12)
- Ну возьми два источника Meanwell, как у меня. - Vladimir Ljaschko(10.07.2008 19:00)
- Шура, я дурак - земля кабеля осцилла давно перекушена :-) Завтра проверю на другом кабеле. - Vladimir Ljaschko(10.07.2008 19:06)
- Чудеса какие-то. Попробовал повторить у себя - ни малейшего намёка на искру. - Shura(10.07.2008 18:41)
- Дают, и еще какую. Простейший вариант - бук, работающий от адаптера. Из бука торчит USB-кабель, при касании делезки разъема которого земляным крокодилом Tek'а наблюдается радостное искрение - MBedder(10.07.2008 18:33)
- Разумееццо, но искра это слишком. 1 МОм + 1000 пФ которые между вторичкой и первичкой стоят искру не дадут никогда - Shura(10.07.2008 18:24)
- Идеально развязанных ACDC/DCDC не бывает - MBedder(10.07.2008 18:19)
- Не вижу логики. Если не соединена - значит развязана, тем более искрить ничего не должно - Shura(10.07.2008 14:07)
- В Tek'е измерительная земля соединена с нулем, в DUT, питающемся от нормального ИЗОЛИРОВАННОГО ACDC - нет, поэтому то, что прошло через проходную емкость транса ACDC, закономерно искрит на Текову землю - MBedder(10.07.2008 18:18)
- Номиналы кондеров могут быть абсолютно любыми, земли соединены друг с другом и с нулевым потенциалом, поэтому ни о каких перекосах речи быть не может. Для этого собсно земляной провод и придуман! - Shura(10.07.2008 13:48)
- DUT питается от своего ACDC, Tek - от своего. Номиналы кондеров - +-поллаптя, перекос будет обязательно - MBedder(10.07.2008 13:45)
- Дык пральна, но земля осцилла и земля DUT должна быть соединена через розетку, поэтому никаких искр быть не должно. За стандарты спасибо! - Shura(10.07.2008 13:41)
- Да никакой бяки - просто у Tek'ов земляной вывод сетевой вилки соединен с землей щупов. А сетевые линии, как принято, имеют два кондера на землю. Кстати - выложил тебе стандарты IPC-SM-782 --> - MBedder(10.07.2008 13:23, ссылка)