Лaгyнoв (11.10.2022 15:41, просмотров: 138) ответил Adept на "худо-бедно", - Вы серьёзно будете сравнивать то, что есть сейчас с
возможностями СССР? и потребностями промышленности? То что делается
не покрывает потребностей и близко. Подавляющее большинство станков
в любой отрасли импортные, а сейчас и вовсе бОльшая часть -
китайские. Электроника, сервоприводы, элементы автоматики - сплошь
и рядом импортные (станины, суппорты, механику кой-какую ещё можем
сделать, но хайтек - нихрена :( А станкостроение - основа
производства.-
- Очень странно. Бесцентровый шлифовальный 3М182 в это время уже
выпускался, а он обеспечивает некруглость 1мкм. - Tech_(11.10.2022 18:08)
- много чего в СССР "выпускалось". Но не всё и всем было доступно.
Наш завод назывался - завод точного машиностроения. У нас были два
выдающихся конструктора. Увековечу их память здесь - Юрий Адамович
Крамер (э/двигатели) и Юрий Петрович Грачев (лентопротяжные
механизмы). Им я верю больше чем себе. И если они сказали, что 2
микрона невозможно в СССР в массовом производстве - значит так и
есть. Кстати, тогда Японию в 1977 году от всего завода ездил только
Крамер. Зато из Москвы, Лaгyнoв(43 знак., 12.10.2022 08:01)
- Два микрона на валу легко получаются в серии безцентровой
шлифовкой. Станки 3Е182-3Е184 выпускались в СССР. 182 совсем
маленький, размером с токарный "ижик". Нужно только правильно
настроить, ну и средства контроля нужны соответствующие. Такой
станок за несколько дней мог годовую потребность завода закрыть.
Там скорее всего проблема в отсутствии хорошей динамической
балансировки была, это когда доли миллиграмма ловят на зарезонансе.
Я немного в теме точной механики, у нас БAPMAЛEЙ(79 знак., 12.10.2022 09:02)
- Значит идет поклеп на фамилии, что я приводил. Вы считаете их
совсем тупыми - на вашей совести это. У меня нет комментариев. Я не
могу судить, не механик. - Лaгyнoв(12.10.2022 13:24)
- И я изначально не механик. Помнится теоретическую механику со второго раза всегда сдавал, вот только уже много лет работа на стыке точной и микро механики, метрологии, приводов, лазерной техники. Кстати алюминиевые блины для больших дисковых накопителей ЕС и СМ делали как раз с допуском по неплоскостности порядка 2-3 микрон. Общался немного с народом который разрабатывал станки и технологию точения таких блинов. Шпинделя пил для алмазной резки були кремния на пластины делали БAPMAЛEЙ(39 знак., 12.10.2022 15:24)
- Значит идет поклеп на фамилии, что я приводил. Вы считаете их
совсем тупыми - на вашей совести это. У меня нет комментариев. Я не
могу судить, не механик. - Лaгyнoв(12.10.2022 13:24)
- Подозреваю, что невозможность 2х микронов была только здесь и
сейчас. Правда сотрудникам главков и министерств было приятнее
ездить в Японию, чем мотаться по СССР. Кстати, то, что они поехали
туда ради магнитофонов, немного не сходится с вашей версией, что
ширпотреб в СССР делался энтузиастами снизу и исключительно
вопреки. Видимо все же была какая-то программа развития ширпотреба. - AlexBi(12.10.2022 08:21)
- там был очень хитрый ход. Ю.А.Крамер сумел в нужном месте главка зародить мысль про Японию. А все столичные чиновник очень любят это дело (сгонять в капстрану). Вот и раскрутилось. Там же больше десятка человека сгоняли в загранкомандировку. :-) - Лaгyнoв(12.10.2022 13:22)
- Что характерно, тогда и японцы ездили сюда. Отец неделю мучился с японской делегацией приехавшей посмотреть на установку дробления в вращающемся магнитном поле. А мне японцы из фирмы Tescon подарили набор шариковых авторучек за вопрос на англицком языке... :-) - _volkanaft_(12.10.2022 10:53)
- Два микрона на валу легко получаются в серии безцентровой
шлифовкой. Станки 3Е182-3Е184 выпускались в СССР. 182 совсем
маленький, размером с токарный "ижик". Нужно только правильно
настроить, ну и средства контроля нужны соответствующие. Такой
станок за несколько дней мог годовую потребность завода закрыть.
Там скорее всего проблема в отсутствии хорошей динамической
балансировки была, это когда доли миллиграмма ловят на зарезонансе.
Я немного в теме точной механики, у нас БAPMAЛEЙ(79 знак., 12.10.2022 09:02)
- много чего в СССР "выпускалось". Но не всё и всем было доступно.
Наш завод назывался - завод точного машиностроения. У нас были два
выдающихся конструктора. Увековечу их память здесь - Юрий Адамович
Крамер (э/двигатели) и Юрий Петрович Грачев (лентопротяжные
механизмы). Им я верю больше чем себе. И если они сказали, что 2
микрона невозможно в СССР в массовом производстве - значит так и
есть. Кстати, тогда Японию в 1977 году от всего завода ездил только
Крамер. Зато из Москвы, Лaгyнoв(43 знак., 12.10.2022 08:01)
- у нас промышленность была заточена под задачу - "обеспечить
необходимую точность - в допусках и посадках танковых/судовых
дизелей (ну авиапром чуток ещё) " а Вы тут про какие-то
магнитофончики, тонвалы с компенсаторами и прочее "несерьёзное" :)) - Adept(11.10.2022 15:46)
- так в том и беда. Что даже в МАПе не могли удовлетворить требования
от "каких-то магнитофончиков". :-) 2 микрона некруглость на
диаметре 8 мм. Иначе детонацию не вытянуть. Вот он шедевр 80-х с
японского станка (там мелким шрифтом указана фирма, откуда станок),
а значок завода-изготовителя - наш, Точмаш, Новосибирск. Лaгyнoв(1 знак., 11.10.2022 16:13, картинка)
- красавЕц (никогда таких не видел, эт с какого аппарата?) И неужто
не могли выточить вал с микронной точностью?? (подозреваю, что-таки
могли, но, наверное в серии были проблемы с процентом брака) часы,
гироскопы всякие ж без проблем (или с проблемами?) делали ж. А там
точность мож и поболее будет. - Adept(11.10.2022 16:29)
- во всех модных катушечных Олимпах и Электрониках стоял этот движок
в 80-е. З-д им. Лепсе в Кирове в 1979 пробовал на своем
оборудовании точить валы и сделать такой движок. У них
себестоимость под 800 руб (тех советских) получилось. Ручное
производство, несколько десятков штук (не тысяч) в месяц. - Лaгyнoв(11.10.2022 18:19)
- не, до "Олимпов" я не дорос 1200р в те времена - астрономическая сумма для студента :(( помню как простоял минут 40 в "гостинке" (там на перинной линии вроде, на первом этаже был отдел с аппаратурой и демо-холл) Там работала "Электроника-003" с газоразрядными индикаторами (просто улётно-гипнотический эффект, особенно вкупе с 27см бобинами (техникс вроде)), усилок "Одиссей-010" и какие-то 150Вт колонки с диффузором из вспененного никеля. Звук был нереально сказочный Adept(994 знак., 12.10.2022 10:25)
- кстати, в институте препод рассказывал что очень долго гироскопы для КА комплектовались японскими подшипниками. - m16(11.10.2022 16:34)
- во всех модных катушечных Олимпах и Электрониках стоял этот движок
в 80-е. З-д им. Лепсе в Кирове в 1979 пробовал на своем
оборудовании точить валы и сделать такой движок. У них
себестоимость под 800 руб (тех советских) получилось. Ручное
производство, несколько десятков штук (не тысяч) в месяц. - Лaгyнoв(11.10.2022 18:19)
- красавЕц (никогда таких не видел, эт с какого аппарата?) И неужто
не могли выточить вал с микронной точностью?? (подозреваю, что-таки
могли, но, наверное в серии были проблемы с процентом брака) часы,
гироскопы всякие ж без проблем (или с проблемами?) делали ж. А там
точность мож и поболее будет. - Adept(11.10.2022 16:29)
- так в том и беда. Что даже в МАПе не могли удовлетворить требования
от "каких-то магнитофончиков". :-) 2 микрона некруглость на
диаметре 8 мм. Иначе детонацию не вытянуть. Вот он шедевр 80-х с
японского станка (там мелким шрифтом указана фирма, откуда станок),
а значок завода-изготовителя - наш, Точмаш, Новосибирск. Лaгyнoв(1 знак., 11.10.2022 16:13, картинка)
- Очень странно. Бесцентровый шлифовальный 3М182 в это время уже
выпускался, а он обеспечивает некруглость 1мкм. - Tech_(11.10.2022 18:08)
