caxapa.ru :: Х-м...Его что-то близко связывает с этим отвратительным бесчеловечным явлением (фашизмом), возможно. Видно, как он отстраняется от понимания сути и проявлений, связанным с ним. Но что?

SERGHIO (05.11.2022 15:48, просмотров: 211) ответил maik-vs на А вы настолько высоко над схваткой, что вам всё равно - русские/ремцы, Гитлер/Сталин? Нет инстинкта на слово "фашизм"?

Х-м...Его что-то близко связывает с этим отвратительным бесчеловечным явлением (фашизмом), возможно. Видно, как он отстраняется от понимания сути и проявлений, связанным с ним. Но что?

Вот у подавляющего большинства , например, этого форума- явное НЕприятие, отторжение от всякого фашистского/НЕОфашистского направления, а у Лагунова некое отстранённое, в лучшем случае нейтральное. Может в семье кто в те далёкие..., не на стороне, как вариант?

Ответить

- Ну и про инстинкты. Вот что до меня дошло. Телевизор у нас в семье появился в 1965г. Мне уже 10 лет. Я уже книжки начал читать серьезные. А вот ПОСЛЕДУЮЩИЕ поколения с пеленок под телевизором выросли зомбированные. Я давно заметил разницу поколений - у кого когда появился в семье телевизор. И еще. Мы в моем детстве в начале 60-х не знали таких слов (фашизм, фашисты). Мы знали, что в 1941-1945 была тяжелая война между русскими и немцами. И ничего другого. Никаких коммунистов Лaгyнoв(11 знак., 05.11.2022 19:50)
  - Сразу вопрос ребром: А КТО это.. "Мы в моём детстве"? Это обобщённо о тогдашнем поколении или о твоём идентично-приближённом возрастном окружении ? ;) - SERGHIO(05.11.2022 20:36)
    - Если конкретно - рабочий поселок ОбьГЭС (строительство Новосибирской ГЭС), 1960-1965гг. Контингент? В основном из окружающих сел Новосибирской обл. и Алтайского края. Обобщенно? Откуда у меня такая информация может быть по всей стране? - Лaгyнoв(05.11.2022 21:16)
      - А, вот как. Так у вас там по деревням фашиста не видели. Дома сожжённые. Как людей угоняли в Германию. Понятно. Отсиделись под ёлкой. - maik-vs(05.11.2022 22:19)
        
        вероятно повторюсь - немца не видели. С немцами воевали на той войне. Это после победы начала пропаганда работать. - Лaгyнoв(06.11.2022 10:22)
- У меня в семье все - сибирские крестьяне. Которые до начала 20 века были рязанскими и тамбовскими крестьянами. И главный принцип у моих предков - не верить, никому. Особенно власти, особенно пропаганде. И к слову. Называя русских рашистами украинцы ведь тоже используют "фашист" как ругательство. И кто чем лучше? - Лaгyнoв(05.11.2022 16:12)
  - Ты НЕ принимаешь ЛЮБУЮ власть осуждающую ( в решении того же небезизвестного Нюрнбергского процесса) проявлений/деяний фашизма, как такового?? SERGHIO(167 знак., 05.11.2022 18:10)
    - Это были игры, политические. Сталин и Рузвельт придумали. ДО ТОГО никогда такого на было. Проиграл войну - и ладно. Какие-такие преступления? Хотя всегда такого хватало в мировой истории. И по отношению к гражд. населению. - Лaгyнoв(05.11.2022 19:56)
      - Упрощение. - SERGHIO(05.11.2022 21:06)
        
        Тем не менее. ТАКОГО до 1945 года в мировой истории не было. И США в организации процесса сыграли первую скрипку. Даже фильм сняли в 1961 году. А в СССР про процесс что? - Лaгyнoв(05.11.2022 21:18)
        
        До 1940-х никто не ставил задачу физического уничтожения населения в промышленных масштабах. Эксцессы - были, а вот планирования на уровне государства - не было. В организации Нюрнбергского трибунала ключевая роль была у Сталина, Рузвельт предлагал повесить без церемоний. - LightElf(06.11.2022 17:19)
        
        кстати, термин "фашизм" в Нюрнберге звучал? Или всё же нацизм? - Лaгyнoв(07.11.2022 17:16)
        
        Да! РЕЧЬ ГЛАВНОГО ОБВИНИТЕЛЯ ОТ СССР Р. А. РУДЕНКО [Произнесена 30 августа 1946 г.]>> "Господин председатель, господа судьи! Мы подошли к заключительной стадии процесса, проведенного с исключительной тщательностью и большим искусством. По индивидуальным делам главных военных преступников, посаженных на скамью подсудимых, обвинением уже представлены исчерпывающие доказательства. Мы полностью поддерживаем также SERGHIO(413 знак., 08.11.2022 13:01, ссылка)
        
        :-)))) Руденко, и вдруг будет НЕ использовать сталинскую терминологию??? Я-то имел в виду других людей. НЕ сталинистов. - Лaгyнoв(08.11.2022 17:21)
        
        ))) Ну да, да , конечно! Как там пресловутое : "Это другое." (с) Репертуар знакомый. ))) - SERGHIO(09.11.2022 02:44)
        
        что другое? Мой тезис - называть немцев фашистами придумал Сталин. У него там и аргументы были. Но во всем мире их звали наци, нацисты. - Лaгyнoв(09.11.2022 07:47)
        
        Что тезис? Называли и "нацистами" и "фашистами"! ИМЕЛИ ПРАВО! (с) - SERGHIO(09.11.2022 14:43)
        
        Вот как-то ты воспринимаешься в своих мировоззрениях лего-образным (ассоциативно). Из одного и того же набора деталек собираешь много всяческого...на что-то похожее. )) Типа того. - SERGHIO(06.11.2022 01:28)
  - Ну хорошо, не верить власти (как это, технически? не понимаю: не слушать радио, не читать газеты не ходить в кино и никогда - телевизор?). Но как не верить окружающей действительности? Или они жили в месте, где не было разрухи, голода, военной дисциплины? Откуда не уходили на фронт и не приходили назад калеки и похоронки? Очень необычное место это было. Где, интересно. - maik-vs(05.11.2022 17:52)
    - Алтайский край, Каменский район. Дед мой ушел добровольцем в 1942, потому что умирал с голоду в г.Камень-на-Оби. Его мобилизовали валенки катать для фронта. Но кормить забыли. Вот он в окопах хоть поел. Вот его воспоминания о войне. А еще моего отца мобилизовали на войну с Японией в августе 1945. Ему 17 лет исполнялось 30 августа. Но повезло. капитуляция подписана 2 сентября. Его вернули с Забайкалья с поезда. Остальное? Голод, холод, тяжелый голодный труд в колхозе с 13 лет. Лaгyнoв(195 знак., 05.11.2022 19:44)
      - А на Кубани не работали в колхозе, тяжело, с 12 лет? Только ещё фашисты заходили. Вот тогда и отдохнули от колхоза, а потом - опять. Всё для фронта! и потом даёшь зерно-коноплю-кукрузу даёшь-даёшь-даёшь!!! - maik-vs(05.11.2022 22:24)
      - Да у тебя понятно, как всегда лишь своя жопа важна. А мои деды повидали зверств фашистских, им это было не пустое место. А насчет пожрать - все в одинаковых условиях. - POV(05.11.2022 19:52)
        
        еще раз. В моем детстве зверства были - немецкие. И моя моя всегда мне говорила - немцы нас ненавидят. Никогда никто не употреблял слов - фашисты, нацисты. Русские воевали с немцами. и всё. ЭТО всё (про фашистов) ПОТОМ. по телевизору. - Лaгyнoв(05.11.2022 20:09)
        
        Какая разница какой термин? - POV(05.11.2022 20:10)
        
        нашел тот текст И.Эренбурга от 1942 года. С этим настроем выиграли войну - "Мы знаем все. Мы помним все. Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца. твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он Лaгyнoв(598 знак., 05.11.2022 20:35)
        
        И? Ну ты выводы делай, а не набрасывай. - POV(05.11.2022 20:56)
        
        Что русский народ воевал против немцев. И ничего другого. Потому и победил. А фашизм, нацизм, и проч. прилепила пропаганда ПОТОМ. - Лaгyнoв(05.11.2022 21:20)
        
        :-) _volkanaft_(87 знак., 07.11.2022 01:33, ссылка)
        
        Тогда уж: Вставай, страна огромная, Вставай на смертный бой С фашистской силой тёмною, С проклятою ордой! - йцyкeн(07.11.2022 21:04)
        
        Конечно! Тем более написана через два дня после начала войны. - _volkanaft_(08.11.2022 09:38)
        
        Да ладно! Вроде бы на плакатах военных лет повсеместно были "фашистские захватчики", "фашизм". И, кстати, это согласуется с установкой "немецкий рабочий класс нам не враг". - SciFi(05.11.2022 21:25 - 22:30)
        
        Ну не называть же их "национал-социалистическими рабочими захватчиками" (Напомню про расшифровку NSDAP) - Boвa(06.11.2022 23:00)
        
        Не надо песен: основа NSDAP - немецкий бюргер. Сиречь кулак! - _volkanaft_(07.11.2022 01:51)
        
        Мелкий лавочник, т.е. горожанин в т.ч. Отсюда, вероятно, "рабочая". - teap0t(07.11.2022 08:09)
        
        Т.е. никаких програмных документов той партии вы не читали? - Boвa(07.11.2022 10:44)
        
        Нет, конечно. И ВКП(б) тоже. Но это не мешает оценивать результат и выяснять интенции ретроспективно. Я их на одну доску с нынешней ЕР ставлю. - teap0t(07.11.2022 19:50)
        
        По рабочим, в программе партии из 25 пунктов - один! "участие рабочих в управлении предприятиями" . Он был выполнен? ...А вот разграбление крупных еврейских магазинов - было выполнено на все сто! - _volkanaft_(07.11.2022 10:50)
        
        Вот видите уже и про рабочих что-то появилось. А вы всё "кулаки-малаки". - Boвa(07.11.2022 10:55)
        
        По своей сути это партия мелких собственников! хотящих побольше откусить у всех других. _volkanaft_(175 знак., 07.11.2022 11:07 - 11:12)
        
        Мелкие лавочники боялись разорения от крупных сетевых магазинов. Их можно понять. Особенно сейчас, когда крупные иностранные сетёвки валят из РФ. Ну развели их на понюшку табака, они и купились. С точки зрения простого дойча перспективы открывались сказочные, можно было и закрыть глаза на аморалити. - =AlexD=(07.11.2022 11:13)
        
        Лучше бы сделали партию тех, кто хочет "отнять и поделить" :-) - SciFi(07.11.2022 11:09)
        
        Была у них такая партия, но не выдержала конкуренции в берлинских и боннских подворотнях. Например Rote Armee Fraktion. - Boвa(07.11.2022 14:27)
        
        Экспроприация экспроприаторов - разовая акция. И как можно было экспроприировать тяжёлую индустрию, если её не было! _volkanaft_(245 знак., 07.11.2022 12:26)
        
        Так уже сломали немца, это же уже 1944-й. теперь можно опять пропагандой заняться. И даже "преимущества социализма" начать вспоминать. И вот еще нашел текст на просторах сети. "Интересно, что году эдак к 1944 позиция официальной пропаганды вновь изменилась: ведь советские солдаты вступили на немецкую землю. Необходимо было пресечь акции возмездия. И пресечь не только жесткими карательными мерами (которые были), но и правильной агитацией: Гитлеры приходят и уходят, Лaгyнoв(674 знак., 06.11.2022 10:40, ссылка)MBedder
        
        Лагунов, а почему это важно - "немцы" vs "фашисты", в то время, когда менялось очень многое в миропонимании целых народов. Почему вам так важно это сейчас, что вы третий день не угомонитесь? Что не так делал Сталин, даже если вы правы по поводу середины - конца войны? Или вам непременно надо доказать своё, пусть через то, что ваши оппоненты тупо устанут возражать. - maik-vs(06.11.2022 11:55)
        
        А началось всё с предложения мне реагировать на слово "фашист" инстинктивно. А давно не реагируют так. Во всем должен быть смысл и логика. А здесь ни смысла ни логики. - Лaгyнoв(06.11.2022 17:33)
        
        просто напросто это ругательство ("фашисты") было придумано. Русские воевали с немцами, которые были нацистами или национал-социалистами. А фашистами были только итальянцы. Сталин стал внедрять термин "фашисты", потому что считал нацистов НЕ социалистами. Вот только про что я хотел сказать. Про бессмысленность и пустоту термина. - Лaгyнoв(06.11.2022 17:16)
        
        Он не в курсе зверств, чинимых румынами, венграми, финами, французами и прочими фашистами. - symbions(06.11.2022 12:57)
        
        В Одессе говорили что так хорошо как при румынах за последние 100 лет Одесса больше никогда и не жила. - Boвa(07.11.2022 10:47)
        
        Да и Вы говорите, но мне мешает symbions(18 знак., 07.11.2022 19:56, ссылка, ссылка)
        
        Но вы сами понимаете сейчас такое не популярно. Все ожидают баварского. - Boвa(09.11.2022 15:11)
        
        Не все. - Cкpипaч(09.11.2022 15:23)
        
        Остальные жигулевского? - Boвa(09.11.2022 15:42)
        
        А может, он в курсе, но у него есть какое-нибудь оправдание. Логическое-механическое, в отсутствие души. Может, Лагунова давно уже нет, а вместо него тут пописывает бот из Матрицы? ))) - maik-vs(07.11.2022 00:23)
        
        очень хорошо согласуется. Была такая установка весь 41-й год про пролетарский интернационализм. Потому и допустили немца до Волги. А с 1942 такую установку сняли и стали воевать с немцем. И немец покатил обратно. - Лaгyнoв(06.11.2022 10:24)
        
        А он не читал. maik-vs(141 знак., 05.11.2022 22:28, картинка, картинка)
        
        Хинт тебе: открыл картинку - скопируй ее в буфер обмена, а потом в пост Ctrl+V, потом масштабируй, потянув за правый пунктир, потом следующую и т.д. Открой этот мой пост целиком, а не плюсиком - тебе понравится MBedder(4 знак., 05.11.2022 22:51, картинка, картинка)
        
        Спасибо. maik-vs(90 знак., 05.11.2022 23:03)
        
        Превращение jpg в png. Так все генеральские мегабайты закончатся! :-) - SciFi(05.11.2022 22:55)
        
        Зато первоисточники могут скиснуть, а тут не пропадут - MBedder(05.11.2022 22:59)
        
        ПОТОМ - это когда изнасиловали всех немок? ага. - m16(05.11.2022 22:08)
        
        Тупо и лживо. Прекращай уникальный "опыт" своей семьи выдавать за реальность. - POV(05.11.2022 21:29)
        
        Первичен именно опыт. А он - следствие семейных установок. _volkanaft_(68 знак., 07.11.2022 01:56)
        
        +1000. У меня есть знакомый, рассказывает что при фашистах жилось не плохо. Порядка больше, и чёткая организация всего, не то, что при краснопузых. Ему мама рассказывала! - maik-vs(07.11.2022 09:43)
        
        Конечно хорошо, особенно если полицаем пойти! Оный "порядок" наводить. :-) - _volkanaft_(07.11.2022 11:31)
        
        Думаю, совпало. Красная армия была далеко, партизанить негде - степь, народ в деревне был вёрткий: рыбачки-контрабандисты. Должно быть, немецкий комендант был не садюга, одно к одному... - maik-vs(07.11.2022 20:56)
        
        Купили мы дом под Людиново. В деревне был один клан : промышляли они браконьерством, в реку бросали электрические провода, стреляли лосей без лицензии и т.д. Многие из них и огороды не садили - тырили у нас, к примеру. И как-то в лесу ихний глава рассказал мне, что служил полицаем при немцах и ему тогда вольготно было. _volkanaft_(51 знак., 08.11.2022 10:09)
        
        Вот тут же только что напирали на "фашизм"??? Вот я и говорю - игра терминов. НА САМОМ деле люди воюют против людей. Или не воюют. В 1941-1945 русские победили немцев. Точка, абзац. С Украиной до сих пор непонятно. КТО и против КОГО? От этого всё и зависит в 2023 году. - Лaгyнoв(05.11.2022 20:25)
        
        Опять упрощаешь! На стороне фашистской германии были "люди" и из других стран (антанта продакшн)! Победили и их! - SERGHIO(06.11.2022 15:38)
        
        кого там побеждать надо было? Словаков с румынами? Смешно. - Лaгyнoв(06.11.2022 17:17)
        
        Прадедушку моей итальянской племянницы. :-) _volkanaft_(92 знак., 07.11.2022 01:41)
        
        О-о-о! Ты уводишь в сторону! Причём НЕумело!)) Тут , ведь, не "КОГО ТАМ ПОБЕЖДАТЬ", а САМ ФАКТ: Они решили объединиться с Германией против КОГО? Против СССР! Ну и получили, соответственно! Ну и кто там теперь в роли шакала Табаки?... ))>>> SERGHIO(8 знак., 06.11.2022 23:59, youtube)
        
        Напомнить обстоятельства вступления в войну тех же румын? А также финнов? Румыны шли за отобранной Бессарабией. Вот на хера в 1940 надо было это устраивать? А финны - за Выборгом. Вот тоже - нахера было в 1939? А что дало СССРу присоединение Прибалтики? Сколько дней там выиграли при продвижении немцев? Как и Зап. Белоруссия - что дала?. Минск взяли на 6-й день. - Лaгyнoв(07.11.2022 07:43)
        
        Почитайте о финских провокациях на границе. ИЧСП, сначала - предложили выкуп. - Toчкa oпopы(07.11.2022 09:20)
        
        какая разница, кто там начал? Важен результат - Финляндия союзник Германии в 1941 - Лaгyнoв(07.11.2022 09:45)
        
        Вот именно! Финляндия- союзник ФАШИСТСКОЙ Германии! Опять увиливаешь от сути? - SERGHIO(07.11.2022 12:40)
        
        Финляндию СДЕЛАЛИ союзником. В результате войны 1939 года. С кем ей еще союзничать после того? - Лaгyнoв(07.11.2022 17:17)
        
        С СССР, с кем же ещё? Все его хотелки удовлетворили. Ну и в конечном итоге так и вышло. - symbions(08.11.2022 11:16)
        
        А свои хотелки? Для того и пошли на поклон Германии, чтоб Выборг вернуть обратно. - Лaгyнoв(08.11.2022 17:22)
        
        Тогда чисто логически не соответствует утверждению заставили - раз свои хотелки пошли ублажать. Заставили - это по нужде. Вот у СССР была нужда сдвинуть границу от Ленинграда - по результату 39ого - обменяли. ПО рузультатам ВОВ можно сказать забрали - ну так нефиг было лезть. - symbions(08.11.2022 19:08)
        
        )) Да конечно, конечно! Только с ФАШИСТСКОЙ Германией! На всём континенте, Мире других союзников и не нашлось! Одни фашики германии остались .... во всей "альфа-центавре"! )) - SERGHIO(08.11.2022 02:56)
        
        Вы всерьез настолько не в курсе ситуации в Европе? В 1940 в Европе - война. Самая сильная в Европе страна - Германия. Против нее осталась только Англия, но все ждали с минуты на минуту и ее поражение. Если хочешь в будущем противостоять СССРу - будь союзником Германии. А кто еще стался в 1940? США? - Лaгyнoв(08.11.2022 08:13)
        
        Там думаю дело было не в том что финны боялись СССР, а в том что боялись Германию. - =AlexD=(08.11.2022 08:31)
        
        где-то так. И им до 1940 года ну никак не хотелось дружить с Германией. А тут деваться стало некуда. Больше стало не с кем. - Лaгyнoв(08.11.2022 10:59)
        
        Ты всерьёз думаешь, что им (финнам) "деваться" )) было некуда? Ты насильственно отторгаешь мысль о том, что =AlexD= выше верно отметил? SERGHIO(105 знак., 08.11.2022 12:02)
        
        ну подскажите, как им Выборг вернуть после 1940 года? А если б такой темы не было (и 22 июня 1941 Выборг оставался финский), то Финляндия осталась нейтральной., как Швеция. - Лaгyнoв(08.11.2022 17:26)
        
        Белую и пушистую мирную Финляндию злой Сталин заставил maik-vs(482 знак., 08.11.2022 20:05)
        
        У них были и другие хотелки к СССР, так что далеко не факт. Поэтому и одна их причин желания СССР забрать Выборг - отодвинуть границу с неадекватом подальше от Ленинграда - symbions(08.11.2022 19:12)
        
        У Японии тоже были всякие хотелки. И они сидели и смотрели - чья возьмет. Так же бы и Финляндия сидела. - Лaгyнoв(08.11.2022 21:13)
        
        Ключевое слово:"бы" )) - SERGHIO(09.11.2022 02:45)
        
        евросоюз продакшн - m16(06.11.2022 15:59)
    - Самое главное - по федеральным трассам не ездить. Только лесными тропами! И лечится только у бабки-знахарки. :-) _volkanaft_(145 знак., 05.11.2022 19:43)

0xFF