caxapa.ru :: Вопрос к знатокам С++ применительно к embedded системам. Купил я тут буку ->, чуток повкуривал (удивительно, но книги именно этого автора по С, С++ лучше всего воспринимаются мною) и ощутил, что пора завязывать с надстройками над С.

Evgeny_CD, Архитектор (27.07.2008 19:52, просмотров: 24203)

Вопрос к знатокам С++ применительно к embedded системам. Купил я тут буку ->, чуток повкуривал (удивительно, но книги именно этого автора по С, С++ лучше всего воспринимаются мною) и ощутил, что пора завязывать с надстройками над С. http://www.bolero.ru/books/9785279032433.html
Все таки, если ставить задачу перехода на С++ в рамках всей базы кода, какие могут быть засады? С++ есть (в моем понимании) для AVR, AVR32, ARM, CF. Хочется верить, что микрочип ускорится, и будет С++ для PIC32, PIC24, dsPIC. (Для PIC32 он есть сторонний, это понятно, в силу MIPS ядра). В С++ мне больше всего нравится изначальная структурированность кода, как часть самого языка. В С тоже можно много чего наструктурировать, но это уже какой-то custom C получаетя. Разработка собственных языков программирования в мои планы не входит. Чего можно, а чего нельзя использовать на практике в С++?

Ответить

- Может лучше у аффтара спросить? - diper(28.07.2008 18:12, ссылка, картинка)
  - Спросим. Но аффтары С++ все же категориями больших систем мыслили. С мегабайтами кода. - Evgeny_CD(28.07.2008 22:01)
    - А если говорить по исходной теме, то diper(668 знак., 28.07.2008 22:55)
      - Кстати, scmRTOS - это хороший пример того, как не надо писать на Си++. У меня были мысли по поводу исправления её кривостей, но по зрелому размышлению я понял, что легче с нуля написать. К сожалению, сейчас я отошёл от её применения, и для изысков =AlexD=(17 знак., 29.07.2008 19:25)
        
        А что конкретно не устраивает в scmRTOS? - bus16(30.07.2008 09:31)
        
        Архитектура :-). Как законченое изделие это прекрасная ОСь, но развитие ОСи и исправление её ошибок довольно геморойно. Что дискредитирует C++. ИМХО неверна базовая объектная модель. - =AlexD=(30.07.2008 09:52, ссылка)
- Плюсы - это реально кульно. Но нужен некоторый опыт. Невозможно понять плюсы плюсов :-)) опираясь на опыт применения Си. Возьми АСМатиков - они видят только ограничения Си, но не понимают те возможности, которые он даёт. Так и тут. - =AlexD=(28.07.2008 16:00)
  - Но окромя возможностей, ( * ) чую, что и геморрой дает. Вот бы понять, где он, до его наступления :) - Evgeny_CD(28.07.2008 16:27)
    - Евгений, неужто Вам слабо поискать критику плюсов в сети (коей полно)? Почитать описание на Embedded C++ -- и проанализировать почему отрезали, то что отрезали от больших плюсов и что же именно осталось. Право слово, одной теорией и парсером исходников в bialix_(20 знак., 28.07.2008 17:15)
      - Описание на Embedded C++ читал, ->, но пока не понял, почему там обрезали именно это. Критики немало, и на С, и на С++. Просто пытаюсь найти точку опоры для систематизации. - Evgeny_CD(28.07.2008 17:18, ссылка)
        
        А может ход конем? Сразу на C#. Будет повод посмеяться над всякими любителями C++. AlexandrY(280 знак., 28.07.2008 17:45)
        
        Хочется сметься над чем-то, а не над кем-то. Из всего, что Вы назвали, разве что встроенная многопоточноть - это +. Сокеты - а чем они хуже в виде либы? Среда-то готова, но можно ли ее поверх любой ОСьки запустить? Насчет .NET Micro все мы ного читали, Evgeny_CD(32 знак., 28.07.2008 21:39)
        
        дело в том, что кроме армов есть другие микроконтроллеры - Alex B.(28.07.2008 18:25)
        
        Причем их много, как минимум CF и PIC32 сильно интересны. - Evgeny_CD(28.07.2008 21:40)
        
        Да, для MIPS нету =( - she(28.07.2008 21:58)
        
        Интересно, еще кто захочет повторить успех PIC32? Пока известны всего две реализации MIPS 4K* в виде микроконтроллеров: TX19 от Toshiba и PIC32. - Evgeny_CD(28.07.2008 22:05)
        
        не стоит говорить гоп. Успеха как такового еще и нету. Интерес индустрии (ну всяких там микриумов, сеггеров и прочих грин-хиллсов) очевиден, но до успеха еще далеко - Alex B.(28.07.2008 23:33)
        
        Да, я поторопился, признаюсь. Чипы то еще только-только вышли. - Evgeny_CD(29.07.2008 10:52)
  - АСМатики - это кульный термин! :) - Evgeny_CD(28.07.2008 16:16)
- Вообще смотрю на С++ как на ранние попытки визуального структурирования расчитанного на плохо осознанные особенности человеческой памяти. AlexandrY(125 знак., 27.07.2008 20:31)
  - Я тоже так думал - "С появление новых редакторов класса SlickEdit и VisualStudio надобность в C++ отпадает." Но после разработки внутреннего стандарта кодинга понял, что это уже близко к разработке своего языка. Все-таки В С++ многие вещи "родные" Evgeny_CD(169 знак., 27.07.2008 20:48)
    - Толку от этих проверок, в конце концов их приходится отключать. AlexandrY(339 знак., 27.07.2008 20:52)
      - ну не знаю, по моему, перегрузка функций и операторов замечательная вещь Alex B.(776 знак., 28.07.2008 01:01)
        
        Чтож тут замечательного? AlexandrY(581 знак., 28.07.2008 01:13)
        
        ой, ну не надо уже про нехилые исследования. Alex B.(1224 знак., 28.07.2008 01:47)
        
        А почему нельзя поступить так? Evgeny_CD(921 знак., 28.07.2008 01:50)
        
        та не. Для этого есть матлаб. А вообще unit testing уже изобрели =) - Alex B.(28.07.2008 02:00, ссылка)
        
        Да неужели? Кто бы мог подумать... Unit testing - он законченные куски тестирует. Да/нет. А вот что нет - тут-то описанный мною геморой и поможет. - Evgeny_CD(28.07.2008 02:37)
        
        суть - тестирование кода самим кодом - от этого не меняется =) а от вас как всегда надо кусочек отрезать Alex B.(14 знак., 28.07.2008 03:14)
        
        Я так и делаю - вначале строю максимальную ментальную конструкцию, потом обрезаю ее. - Evgeny_CD(28.07.2008 11:52)
        
        представил - строители сначала строят 9-этажку, а потом обрезают ее до таунхауса =))) - Alex B.(28.07.2008 12:27)
        
        Каждый волен использовать свой разум по своему усмотрению. - Evgeny_CD(28.07.2008 12:31)
        
        хорошо, что вы написали "разум", а не "голову". Ух, я бы пошутил =))) - Alex B.(28.07.2008 14:14)
      - Это верно! От использования С++ меня пока удерживает то, что сторонний код, который я иногда просматриваю, пока еще частенько выносит парсер в моей голове :) Т.е. С код я научился понимать почти любой, а вот с С++ пока засада. Но при правильном Evgeny_CD(53 знак., 27.07.2008 20:54)
- И вообще, какие есть хорошие буки по embedded C++? - Evgeny_CD(27.07.2008 19:57)
  - Не нужны тебе щас никакие буки. Перепиши на плюсы большой проект - и тогда поймёшь, какие книги тебе нужны. И зачем :-)). - =AlexD=(28.07.2008 16:02)
    - Не, переписать с С на С++ осознанно не получится. Получится или тот же проект на Сях или всё заново. - POV(28.07.2008 16:50)
      - Ну, эт смотря как написано. Я портировал один проект - так кода стало на 30% меньше, а безопасность и наглядность применения улучшились. - =AlexD=(28.07.2008 17:42)
        
        А скорость и объем исполняемого кода (или Вы про объем исполняемого кода, а не про объем исходников и говорили?)? - Evgeny_CD(28.07.2008 22:06)
        
        Остальное не поменялось, целью было другое - встраивание чужого Си кода в свой Си++ проект. Кстати, после переопределения структур и привязанных к ним ф-ий в классы, и прописывание конструкторов волшебным образом исчезли некоторые глюки. Кроме того =AlexD=(199 знак., 29.07.2008 10:20)
        
        Вероятно, найдутся люди, которые скажут "чистый Си - это сплошной геморрой", а С++ - геморрой в квадрате. :) Ваша мысль понятна, спасибо! Да, возможность создания нескольких незаивисимых экземпляров одного и того же объекта - это рулез, особенно при Evgeny_CD(258 знак., 29.07.2008 10:48)
      - !!! Вот это меня и смущает. Понятно, что в С++ можно писать на С - но нафига козе баян? А если я перезаточу мышление под С++ - боюсь, к С уже не вернусь. - Evgeny_CD(28.07.2008 16:57)
    - Дык ++ велик и могуч. Ежли его методом проб и ошибок осваивать - лет на 10 растянется. - Evgeny_CD(28.07.2008 16:15)
      - А без практики, ты просто не поймёшь ЗАЧЕМ нужны те приёмы и конструкции, которые приведены во всех книгах. Посмотри только на Boost - сколь она огромна... Ну а "парсить" чужой код без опыта применения паттернов программирования плюсов - вообще дохлый =AlexD=(6 знак., 28.07.2008 16:21)
        
        Во-во. Чтение книги по Boost как-раз и повергло меня в уныние, ибо код мне был мало понятен. - Evgeny_CD(28.07.2008 16:24)
  - Странно, но даже на Amazon я такого не нашел. :( - Evgeny_CD(27.07.2008 20:14)

Средства и методы разработки