Shura (01.08.2008 11:08, просмотров: 303) ответил MBedder на Если в защитный диод хотя бы одного аналогового входа втекает любой внешний ток, то разработчик должен как можно быстрее сменить профессию-
- Заблуждаешься. Если уже (при)открылся защитный диод, то уже гарантированно перекошен аналоговый мультиплексор, и соседние каналы начали притягиваться к зашкалившему уровню того канала - MBedder(01.08.2008 11:30)
- Ну и что? Главное, что физически чип поврежден не будет. Если всё остальное корректно обрабатывается то и пофиг. Другое дело, что по показаниям АЦП такую ситуацию хрен отследишь - Shura(01.08.2008 11:34)
- Меня вообще интерисует только момент включения - выключения питания. Когда питание например уже просела, а на конденсаторе по входу ещё весит что-то. Чтобы вход не выбить. - st232bd(01.08.2008 16:05)
- Поэтому такую ситуацию надо не отслеживать, а предотвращать и не допускать - MBedder(01.08.2008 11:40)
- Можно ли такое не допустить, не снижая входного диапазона и без добавления сложных (дорогих) элементов? Например: питание +5В, входной сигнал 0-5В, могут быть выбросы до +10В. Как защитить вход АЦП, что бы защитный диод даже не "приоткрывался"? Т.е. AlexBi(59 знак., 01.08.2008 12:28)
- Ставить диоды Шоттки с малыми утечками, например, BAS40 - они откроются раньше внутренних, и все будет ОК - MBedder(01.08.2008 12:44)
- На практике, наверное, будет ОК, но теоретически: BAS40 - это до 0.38 @ 1мА. Допустимое входное напряжение для PIC +-0.3В от питания (видимо это и есть граница "открывания" внутренних диодов). Т.е. теоретически не получается ... - AlexBi(01.08.2008 15:17)
- Только если измерительная потребляет мало - лучше шоттки не на питание, а на че-нить защитное вроде TL431. - Harry(01.08.2008 13:00)
- хе-хе. TL431 сама потребляет будь здоров - Alex B.(01.08.2008 14:01)
- Потребляет? Хммм... Это в режиме ограничения? От источника перегрузки? Да я не против. А в нормальном режиме ее Reference terminal current - не более 0,5 мкА - Harry(01.08.2008 14:40)
- Откуда сведения про такой Reference terminal current? Например TL431 от ST, Reference Input Current до 4мА (при 25гр). А еще надо добавить Off state current. А еще надо добавить ток делителя, т.к. маловероятно, что 2,5В окажутся тем самым нужным AlexBi(120 знак., 01.08.2008 15:27)
- У тексаса они лучше выходят. Особенно TLV431. - Harry(01.08.2008 15:32)
- Убедил. Но все же, почему ток от резисторного делителя на Reference terminal не учитываешь? А если схема подключения не такая как кажется, то причем Reference terminal current вообще? - AlexBi(01.08.2008 16:51)
- что значит лучше? для низкопотребляющего девайса даже 1 мА для защиты пинов это как серпом по яйцам - Alex B.(01.08.2008 16:49)
- Мы наверно говорим о разных вещах. Защита НЕ потребляет от источника питания устройства. Ток отбирается от превысившего порог источника сигнала. За номиналы не ручаюсь - схема старая, рисовал по памяти. - Harry(01.08.2008 17:38, картинка)
- Такая схема будет грузить входы. V4 надо выводить в рабочий режим подтяжкой на питание - Shura(01.08.2008 17:40)
- Лучше не подтяжку, а непосредственно к питанию. Если сигналы на входах есть, а питания нет - возвращаемся к исходному. - st232bd(01.08.2008 18:15)
- Там не было больших требований по точности. Дома уточню. - Harry(01.08.2008 18:06)
- Такая схема будет грузить входы. V4 надо выводить в рабочий режим подтяжкой на питание - Shura(01.08.2008 17:40)
- Мы наверно говорим о разных вещах. Защита НЕ потребляет от источника питания устройства. Ток отбирается от превысившего порог источника сигнала. За номиналы не ручаюсь - схема старая, рисовал по памяти. - Harry(01.08.2008 17:38, картинка)
- У тексаса они лучше выходят. Особенно TLV431. - Harry(01.08.2008 15:32)
- это в режиме стабилизации - Alex B.(01.08.2008 14:56)
- Откуда сведения про такой Reference terminal current? Например TL431 от ST, Reference Input Current до 4мА (при 25гр). А еще надо добавить Off state current. А еще надо добавить ток делителя, т.к. маловероятно, что 2,5В окажутся тем самым нужным AlexBi(120 знак., 01.08.2008 15:27)
- Потребляет? Хммм... Это в режиме ограничения? От источника перегрузки? Да я не против. А в нормальном режиме ее Reference terminal current - не более 0,5 мкА - Harry(01.08.2008 14:40)
- Никаких 431 - только на питание, зашунтированное трансилом на близкое к питанию напряжение - MBedder(01.08.2008 13:34)
- А насколько близкое? Пока попадались только с приличным разбросом по напружению. - Harry(01.08.2008 13:59)
- На 0.3..0.5В после учета разброса - MBedder(01.08.2008 15:05)
- Вот-вот. Пока не убедили. 431 нравится больше. - Harry(01.08.2008 15:10)
- Трансил защищает питание от пролезания выбросов с аналоговых входов через открывающиеся Шоттки, а 431 от таких выбросов и сама сдохнет, т.к. медленная - MBedder(01.08.2008 15:38)
- +1. TL431 дохнут как мухи - AVF(01.08.2008 18:33)
- Не ну про динамику пока речи не было. Я говорил о низкопотребляющих схемах - а они быстрые сигналы не оцифровывают и RC фильтр на входе быть просто обязан. - Harry(01.08.2008 15:55)
- В dsPIC33 АЦП мегасемпловый, так что "обязан" не канает - MBedder(01.08.2008 16:18)
- Трансил защищает питание от пролезания выбросов с аналоговых входов через открывающиеся Шоттки, а 431 от таких выбросов и сама сдохнет, т.к. медленная - MBedder(01.08.2008 15:38)
- Вот-вот. Пока не убедили. 431 нравится больше. - Harry(01.08.2008 15:10)
- На 0.3..0.5В после учета разброса - MBedder(01.08.2008 15:05)
- А насколько близкое? Пока попадались только с приличным разбросом по напружению. - Harry(01.08.2008 13:59)
- хе-хе. TL431 сама потребляет будь здоров - Alex B.(01.08.2008 14:01)
- диоды, стабилитроны + токоотграничивающий резистор ? - Ruslan(01.08.2008 12:33)
- Ставить диоды Шоттки с малыми утечками, например, BAS40 - они откроются раньше внутренних, и все будет ОК - MBedder(01.08.2008 12:44)
- Ну мож какой аварийный режим, мало ли - Shura(01.08.2008 11:41)
- Не кидайте камнями - использую такой режим штатно. На входе напряжение +-12 В через делитель 1М/100k. АЦП стартует в момент положительной полуволны. Ну а отрицательная, естественно, шунтируется диодом. Около 5000 шт приборов, ни одного отказа по этой Vladimir Ljaschko(61 знак., 01.08.2008 11:50)
- На 100 кОм при утечке в 1 uA плюс-минус 100 mV гулять будет, хотелось бы поточнее немножко в моём конкретном случае. - st232bd(01.08.2008 14:56)
- похожая ситуация возникала и в наших поделках. чтобы "бедовый" вход не влиял на другие конфигурировали его на выход на время измерения по другим каналам. и не надо ждать пложительной полуволны... - jaga-jaga(01.08.2008 12:23)
- Хорошо придумали, мне нравится :) - AlexBi(01.08.2008 12:31)
- Не кидайте камнями - использую такой режим штатно. На входе напряжение +-12 В через делитель 1М/100k. АЦП стартует в момент положительной полуволны. Ну а отрицательная, естественно, шунтируется диодом. Около 5000 шт приборов, ни одного отказа по этой Vladimir Ljaschko(61 знак., 01.08.2008 11:50)
- Можно ли такое не допустить, не снижая входного диапазона и без добавления сложных (дорогих) элементов? Например: питание +5В, входной сигнал 0-5В, могут быть выбросы до +10В. Как защитить вход АЦП, что бы защитный диод даже не "приоткрывался"? Т.е. AlexBi(59 знак., 01.08.2008 12:28)
- Ну и что? Главное, что физически чип поврежден не будет. Если всё остальное корректно обрабатывается то и пофиг. Другое дело, что по показаниям АЦП такую ситуацию хрен отследишь - Shura(01.08.2008 11:34)
- Заблуждаешься. Если уже (при)открылся защитный диод, то уже гарантированно перекошен аналоговый мультиплексор, и соседние каналы начали притягиваться к зашкалившему уровню того канала - MBedder(01.08.2008 11:30)
