Вход Наше всё Теги codebook 无线电组件 Поиск Опросы Закон Воскресенье
19 мая

О смысле всего сущего 0xFF Средства и методы разработки Мобильная и беспроводная связь Блошиный рынок Объявления

Микроконтроллеры PLD, FPGA, DSP AVR PIC ARM, RISC-V Технологии Кибернетика, автоматика, протоколы Схемы, платы, компоненты

Микроконтроллеры AVR

1276784 Топик полностью

VladislavS. (18.01.2023 10:21, просмотров: 223) ответил SciFi на Позанудствую. Всем известный Cortex-M3 вполне себе Гарвард, но там такой нелепой фигни нет. Почему все любят вешать собак на Гарвард?

Место зануды тут занято https://en.wikipedia.org/wiki/Modified_Harvard_architecture

Ответить

- То есть Cortex-M3 — это модифицированных гарвард? Это прекрасно. В этой же статье в википедии сказано, что и AVR — модифицированный гарвард. SciFi(390 знак., 18.01.2023 10:36)
  - В случае AVR адресные пространства разные. - Dingo(18.01.2023 10:46)
    - 51й тоже более чем Гарвард, но компилятор кейла, например, прекрасно разруливает сам с чем работаешь. Да, наверное с накладными, да похер на на них - если ресурсов нема добро пожаловать в асм. - POV(18.01.2023 10:48)
      - Недавно писал кое-чего под 51, на Цэ в кейле. Таки на обмене в 250кбит/с разница между "поместить буфер в data" и "поместить буфер в xdata" заметна невооруженным глазом. - LightElf(18.01.2023 13:08)
        
        это не имеет отношения к передаче указателя. тут тупо больше команд на запись байта в паять. - POV(18.01.2023 14:47)
        
        Указатель - три байта вместо одного. Сильно разная разница. - LightElf(18.01.2023 14:49)
        
        Ерунда. Погляди код и посчитай такты.. Там на пересылку указателя нет нихера по отношению к загрузке dptr и команд с ним. - POV(18.01.2023 14:54)
  - Там всего Гарварда - отдельная шина ОЗУ чтобы из нее быстрее работать. Однако для прогера это Фон-нейман, т.к. адресное пространство одно. Видимо и никакой идентификации типа памяти нет при компиляции, это уже аппаратно разруливается к чему идёт обращение. - POV(18.01.2023 10:39)
    - Ну вот и не надо полоскать доброе имя Гарварда, дабы не заводить в дебри. Сказали бы как есть: аффтары авра приняли плохое решение, разделив адресные пространства, и теперь все отдуваются. Причём трубили же, что сделают проц, на который хорошо лягут си, а потом залажали в самом интересном месте. - SciFi(18.01.2023 10:42)
      - Нiт. Раздельные адресные пространства сделаны чтобы иметь отдельные шины обращения к данным и коду программы и иметь возможность считывать код команды параллельно с записью/чтением данных. - Boвa(19.01.2023 05:53)
        
        Интересно, как же Cortex-M3 проворачивает именно этот трюк с единым адресным пространством? Наверное, какие-то волшебники его сделали. - SciFi(19.01.2023 07:59)
        
        Можно было и там сделать, но тогда нужен синхронизатор обращений к памяти и длительность циклов обращения к памяти будет плавающая. Ну или двухпортовую рам лепить с двумя независимыми шинами или кеш.В общем это слишком сложно для 8 битника. - Boвa(21.01.2023 08:24)
        
        У него длина адреса позволяет хранить признак адресного пространства прямо в указателе. - LightElf(19.01.2023 16:21)
      - Это для того, чтобы иметь 128К флеш и 64К озу, но при этом 16 битные указатели. Хитрый план. - =AlexD=(18.01.2023 11:11)
        
        Это не единственный способ получить 128К ПЗУ + 64К ОЗУ. Многие справились с этой задачей, причём обычно лучше, чем авр. - SciFi(18.01.2023 11:16)
        
        А какие тут собственно варианты? Только более длинные указатели. А это сам понимаешь, лишние накладные по тактам и по памяти. - =AlexD=(18.01.2023 11:25)
        
        Нет. Не делай вид, что не знаешь. Бывают короткие и длинные режимы адресации, регистры сегментов, можно делать конфигурируемую границу между ROM и RAM в адресном пространстве. Чипы, у которых ROM+RAM<=64K, чем провинились? Короче, есть нормальные решения, но кто-то поленился. - SciFi(18.01.2023 11:32)
        
        Разные типы указателей - это разные типы указателей, они и сейчас в AVR есть, можешь считать их разными аппаратными сегментами. Сегментная адресация х86 - это то, от чего страдало целое поколение погромиздов, и от чего отбрыкались с большим облегчением с переходом на 32 бит (хотя они никуда не делись, но их просто не используют). Собственно всё это демонстрирует, что лучше простенький 32битник чем навороченный 8/16 битник. Не получается тут большой экономии. - =AlexD=(18.01.2023 11:42)