Codavr (09.02.2023 00:01, просмотров: 10981)Долой империалистический интернационал!
-
- Как то связывался с производителями реле реле РЭС90, мне на 100 кГц ватт до 100 коммутировать нужно было. В характеристиках такого режима нет. Ответ нормальный: измерьте сопротивление обмотки до включения и после, зная температурный коэффициент меди определите температуру внутри реле, если она не превышает ТУ - все нормально. А если индуктивность интересует, на неделе могу подобные реле нормальным прибором померить. - Visitor(11.02.2023 00:38)
- DM4070 измеритель LCR , 2 790 руб. =L.A.=(1 знак., 09.02.2023 10:26, ссылка)
- Там ещё вопрос, что он покажет для релюхи. Одно дело аккуратный
дроссель, другое дело обмотка на непонятной железяке. - SciFi(09.02.2023 10:42)
- Показания. Реле HRP15-A24. На 24В, как в КамАЗе =L.A.=(1 знак., 09.02.2023 18:50, картинка)
- Надо ещё со шкалой 20 Гн сравнить. - SciFi(10.02.2023 08:00)
- Частота какая? - Kpoк(10.02.2023 06:50)
- Якорь конечно не притянут. - Boвa(10.02.2023 06:48)
- Чем тебе релюха не дроссель. - Codavr(09.02.2023 10:49)
- Дроссель, но хитрый, индуктивность разная в разных условиях (с
замкнутой и разомкнутой магнитной цепью), низкая добротность
(провод тонкий). - Yft(10.02.2023 15:31)
- Смотря на какой частоте измерять. На 50 Гц низкая, а на 400 уже 21.
(0.5Гн 60Ом) - Codavr(10.02.2023 16:21)
- У этих реле магнитопровод обычно сплошной, для таких и 50 Гц высокая частота. - ЫЫyкпy(10.02.2023 21:33)
- Смотря на какой частоте измерять. На 50 Гц низкая, а на 400 уже 21.
(0.5Гн 60Ом) - Codavr(10.02.2023 16:21)
- Хоть немного, но индуктивность должна меняться. И когда якорь
ложится на сердечник и когда железо насыщается. - Toчкa oпopы(09.02.2023 13:16)
- Мне порядок величины нужен был. Codavr(1 знак., 09.02.2023 18:57, ссылка)
- В этом и смысл - реле: гистерезис на напряжение отпускания - Solo(09.02.2023 13:19)
- Ну вот измерь этим приборчиком, потом расскажешь. Будет интересно. - SciFi(09.02.2023 10:53)
- Ниверю я этим приборчикам. Есть осцилл. Метод ударного возбуждения
прекрасно себя зарекомендовал. - Codavr(09.02.2023 11:04)
- Можно поподробнее? Для саморазвития. - Aвтoэлeктpик(10.02.2023 06:09)
- Лабы по физике 2 курс :) Codavr(1 знак., 10.02.2023 07:13, ссылка)
- Сенкс. - Aвтoлeктpик(10.02.2023 07:55)
- Для прикидки резонансной частоты нынче не обязательно схему
городить. Достаточно взять обычный... mr-x(202 знак., 10.02.2023 07:44)
- Мы против насилия над блоками питания. К тому же периодический
сигнал дает возможность усреднить показания за достаточно большое
количество периодов. Но случалось проводить такое измерение с
помощью конденсатора заряженного от розетки, он же выступал
элементом колебательного контура :) - Codavr(10.02.2023 08:41)
- Прикинуть хватит и одного раза. А если нужна точность, то этот способ не годится. - mr-x(10.02.2023 08:55)
- Мы против насилия над блоками питания. К тому же периодический
сигнал дает возможность усреднить показания за достаточно большое
количество периодов. Но случалось проводить такое измерение с
помощью конденсатора заряженного от розетки, он же выступал
элементом колебательного контура :) - Codavr(10.02.2023 08:41)
- Лабы по физике 2 курс :) Codavr(1 знак., 10.02.2023 07:13, ссылка)
- Можно поподробнее? Для саморазвития. - Aвтoэлeктpик(10.02.2023 06:09)
- Ниверю я этим приборчикам. Есть осцилл. Метод ударного возбуждения
прекрасно себя зарекомендовал. - Codavr(09.02.2023 11:04)
- Дроссель, но хитрый, индуктивность разная в разных условиях (с
замкнутой и разомкнутой магнитной цепью), низкая добротность
(провод тонкий). - Yft(10.02.2023 15:31)
- Показания. Реле HRP15-A24. На 24В, как в КамАЗе =L.A.=(1 знак., 09.02.2023 18:50, картинка)
- Где же я его возьму в 0:01 ночи. Можно канешна и осциллографом, но релюху... Канешно можно и из машины вырвать, но одеваться, топать на улицу, сгребать снег, откручивать панель под которой спрятан блок предохранителей и реле... Нуегонах. Я спать лег, утро вечера мудренее, вон какое обсуждение развернулось ;) - Codavr(09.02.2023 10:39)
- Там ещё вопрос, что он покажет для релюхи. Одно дело аккуратный
дроссель, другое дело обмотка на непонятной железяке. - SciFi(09.02.2023 10:42)
- Странно, но даже сами производители советуют измерять самому Yft(1 знак., 09.02.2023 09:52, ссылка)
- Меня с запасом удовлетворила точность, которую "измерил" SciFi.
Приму 200-1000 мГ не измеряя :) - Codavr(09.02.2023 09:55 - 10:18)
- Да, можно и так, тем паче, что добротность там никакая. - Yft(09.02.2023 10:00)
- Меня с запасом удовлетворила точность, которую "измерил" SciFi.
Приму 200-1000 мГ не измеряя :) - Codavr(09.02.2023 09:55 - 10:18)
- гугел в помощь: "inductance ranges from 400mH to 600mH for a
automotive 12V Relay" SciFi(1 знак., 09.02.2023 09:48, ссылка)
- Стесняюсь спросить, в замкнутом виде или наоборот? - Kpoк(09.02.2023 09:57)
- Мопед не мой! - SciFi(09.02.2023 09:59)
- Наоборот канешна. - Codavr(09.02.2023 09:58)
- Но коллегу интересует запасённая энергия. - Kpoк(09.02.2023 10:00)
- Коллегу интересует порядок величины. - Codavr(09.02.2023 10:07)
- Анвар ошибся на порядок, как минимум. - Kpoк(09.02.2023 10:07)
- Коллегу интересует порядок величины. - Codavr(09.02.2023 10:07)
- Но коллегу интересует запасённая энергия. - Kpoк(09.02.2023 10:00)
- Спасибо кормилец. Вот истинный гугл-мастер :) - Codavr(09.02.2023 09:50)
- Меня, конечно, смутил столь узкий диапазон, но на безрыбье и рак
рыба. - SciFi(09.02.2023 09:53)
- Для реле с токами коммутации 20-40А с одной_двумя парами контактов разброс вполне норм. - Codavr(09.02.2023 10:05)
- Меня, конечно, смутил столь узкий диапазон, но на безрыбье и рак
рыба. - SciFi(09.02.2023 09:53)
- Стесняюсь спросить, в замкнутом виде или наоборот? - Kpoк(09.02.2023 09:57)
- Вангую - 0,2-0,5 Гн для "типового кубика". Но, правда, - зачем? Для
опредения граничных режимов работы ключа и диода - достаточно
напряжения и тока. - Toчкa oпopы(09.02.2023 08:26)
- Например я хочу сбрасывать энергию в TVS и хочу оценить какой
выбрать. - Codavr(09.02.2023 09:49)
- А чего не диод-то? Toчкa oпopы(59 знак., 09.02.2023 13:25, ссылка)
- Два зайца одним бахом. Ограничиваю напряжение на коммутирующем
транзисторе на уровне TVSa как от релюх, так и от прочей внешней
срани. - Codavr(09.02.2023 18:53)
- Ты не первый. Применял умные ключики с довольно мощными соленоидами
- пришлось всё-равно диодами а-ля FR607 поближе к катухам
шунтировать. Vit(1 знак., 10.02.2023 04:04, ссылка)
- Помехи или что? - Codavr(10.02.2023 07:19)
- ключ при частых коммутациях неслабо греется, а при нагреве ему
хренеет ярче. ну и длина проводов была порядком 30 м - только на
них уже шпильки поднимались. - Vit(10.02.2023 13:03)
- Греется патамушта шибко умный. Тупой копеечный полевик 30мОм при
200 мА нифига не греется :) - Codavr(10.02.2023 15:32)
- гашение импульса приводит к выделению тепла. вопрос где это место:) Vit(1 знак., 11.02.2023 08:08, ссылка)
- Греется патамушта шибко умный. Тупой копеечный полевик 30мОм при
200 мА нифига не греется :) - Codavr(10.02.2023 15:32)
- ключ при частых коммутациях неслабо греется, а при нагреве ему
хренеет ярче. ну и длина проводов была порядком 30 м - только на
них уже шпильки поднимались. - Vit(10.02.2023 13:03)
- Помехи или что? - Codavr(10.02.2023 07:19)
- Хитро! Спасибо. P.S. Но - не пойдёт, возможно ложное срабатывание реле. - Toчкa oпopы(09.02.2023 22:01)
- Каким образом? Codavr(1 знак., 10.02.2023 01:20, картинка)
- По цепи катушка реле - диод - подавитель при всплесках напряжений.
Не? - Toчкa oпopы(10.02.2023 07:31)
- Такому реле нужно порядка десятка миллисекунд чтобы сработать, к
тому же они в моем случае управляют гидростанциями и
гидрораспределителями, а это медленные штуки, сотни мс.
Маловероятно возникновение таких длительных перенапряжений. То что
я наблюдал вживую это от 800 вольт менее 10 мкс до 30 вольт менее
40 мкс. Второй случай не обеспечит даже тока срабатывания при 18
вольтовом TVS. - Codavr(10.02.2023 09:08)
- Если релюшки питаются другим источником, то при уходе стабилитрона
в КЗ из-за перенапряжения по одному каналу, все остальные реле
окажутся включёнными. С этой точки зрения, TVS нужно ставить на
каждый ключ отдельно. - Nikolay_Po(10.02.2023 12:45)
- КЗ это неисправность. У исправного стабилитрона и у TVSа есть ВАХ
которая КЗ не предусматривает. Повышать надежность можно до
бесконечности, но сделать бесконечно надежное устройство
невозможно. 1.5КЕ18А держит до 60Ампер и разрушается при 200. - Codavr(10.02.2023 15:46)
- Насколько я понял, для таких штук, при перегреве, уход в КЗ
является предпочтительным вариантом отказа при продолжительной
перегрузке. 60 и 200А - это для каких-то коротких импульсов. А если
вдуть в него 6А продолжительно - перегреется и откажет. - Nikolay_Po(10.02.2023 17:33)
- 60А это вот такие импульсы со скважностью 0.01%. 10 мкс импульс до 10кВт держит 10 раз в секунду, 10мс импульс 500вт но в себя после этого ему 100 секунд надо приходить. Codavr(1 знак., 11.02.2023 00:57, картинка)
- 10 реле по 60 Ом на 6 ампер, это 36 вольт поверх 18 вольт TVSа,
получается 54 вольта. Как долго рассчитываешь держать такое
напряжение в линии скажем 30 метров сечением 1,5 квадрата,
питающейся от аккумулятора 240А*ч? Codavr(183 знак., 11.02.2023 00:35, ссылка)
- А видели реле на которые по ПТ более 24 В по контактам заявлено?
Есть такие, но ценник... На ПТ дуга при индуктивной нагрузке
гарантированна. Для управления АКБ на 48 В долго реле искал,
дорого, в результате коммутацию на ПТ встречно включенных сделал,
получилось в разы дешевле чем оптореле того же рейтинга. - Visitor(11.02.2023 00:51)
- Знаю, сталкивался уже с такой засадой. - Codavr(11.02.2023 01:01)
- Мне и схемой поделиться не жалко:-) Только и тут нарвался: ПТ
партию полудохлых взяли, менять времени не было, отбраковали что
смогли, а часть у заказчика сдохла. Ну другие взял от ST,
сопротивление канала 6 мОм против 3х, нормальная партия. Перебдел,
ток максимальный 12.5 А а транзисторы 75 А, вроде. - Visitor(11.02.2023 01:17)
- Не жалко - делись. Щаз гидронасос вот такой штукой включаем ;) Codavr(1 знак., 11.02.2023 01:21, ссылка)
- В пн. выложу, копию сделать забыл. Учтите, что развязка каждого
ключа на китайском трансе сделана и 4 транзистора на канал драйвера
затвора. Но все недорого, транс менее 100 р. - Visitor(11.02.2023 01:50)
- Лет 15 тому пользовался для управления верхними ключами оптопарами
FOD3180. Очень достойные. Щепоть в закромах есть. Codavr(1 знак., 11.02.2023 05:11, ссылка)
- Да, при переезде у себя нашел штук 70 фотовольтаических оптронов PVI1050, вроде. А толку, даже год не хватит, что бы под них плату править. Еще забавная микросхема у Инфинеон попадалась: управление верхним ключом на ПТ с подкачкой заряда, но до 36 В. А батарея 44..54 В дает. - Visitor(11.02.2023 06:31)
- Лет 15 тому пользовался для управления верхними ключами оптопарами
FOD3180. Очень достойные. Щепоть в закромах есть. Codavr(1 знак., 11.02.2023 05:11, ссылка)
- В пн. выложу, копию сделать забыл. Учтите, что развязка каждого
ключа на китайском трансе сделана и 4 транзистора на канал драйвера
затвора. Но все недорого, транс менее 100 р. - Visitor(11.02.2023 01:50)
- Не жалко - делись. Щаз гидронасос вот такой штукой включаем ;) Codavr(1 знак., 11.02.2023 01:21, ссылка)
- Мне и схемой поделиться не жалко:-) Только и тут нарвался: ПТ
партию полудохлых взяли, менять времени не было, отбраковали что
смогли, а часть у заказчика сдохла. Ну другие взял от ST,
сопротивление канала 6 мОм против 3х, нормальная партия. Перебдел,
ток максимальный 12.5 А а транзисторы 75 А, вроде. - Visitor(11.02.2023 01:17)
- Знаю, сталкивался уже с такой засадой. - Codavr(11.02.2023 01:01)
- А видели реле на которые по ПТ более 24 В по контактам заявлено?
Есть такие, но ценник... На ПТ дуга при индуктивной нагрузке
гарантированна. Для управления АКБ на 48 В долго реле искал,
дорого, в результате коммутацию на ПТ встречно включенных сделал,
получилось в разы дешевле чем оптореле того же рейтинга. - Visitor(11.02.2023 00:51)
- угу! доли микросекунды. - Solo(10.02.2023 17:52)
- Насколько я понял, для таких штук, при перегреве, уход в КЗ
является предпочтительным вариантом отказа при продолжительной
перегрузке. 60 и 200А - это для каких-то коротких импульсов. А если
вдуть в него 6А продолжительно - перегреется и откажет. - Nikolay_Po(10.02.2023 17:33)
- КЗ это неисправность. У исправного стабилитрона и у TVSа есть ВАХ
которая КЗ не предусматривает. Повышать надежность можно до
бесконечности, но сделать бесконечно надежное устройство
невозможно. 1.5КЕ18А держит до 60Ампер и разрушается при 200. - Codavr(10.02.2023 15:46)
- Если релюшки питаются другим источником, то при уходе стабилитрона
в КЗ из-за перенапряжения по одному каналу, все остальные реле
окажутся включёнными. С этой точки зрения, TVS нужно ставить на
каждый ключ отдельно. - Nikolay_Po(10.02.2023 12:45)
- Такому реле нужно порядка десятка миллисекунд чтобы сработать, к
тому же они в моем случае управляют гидростанциями и
гидрораспределителями, а это медленные штуки, сотни мс.
Маловероятно возникновение таких длительных перенапряжений. То что
я наблюдал вживую это от 800 вольт менее 10 мкс до 30 вольт менее
40 мкс. Второй случай не обеспечит даже тока срабатывания при 18
вольтовом TVS. - Codavr(10.02.2023 09:08)
- По цепи катушка реле - диод - подавитель при всплесках напряжений.
Не? - Toчкa oпopы(10.02.2023 07:31)
- Каким образом? Codavr(1 знак., 10.02.2023 01:20, картинка)
- Ты не первый. Применял умные ключики с довольно мощными соленоидами
- пришлось всё-равно диодами а-ля FR607 поближе к катухам
шунтировать. Vit(1 знак., 10.02.2023 04:04, ссылка)
- А вот в статье приводится ссылка, где обосновано использование
диода + стабилитрона, для ускорения процессов перемагничивания за
счет ускоренного затухания размагничивающего потока и следовательно
пружине легче разомкнуть приварившиеся контакты (микросварка при
замыкании). Тут может пригодиться и двунаправленный TVS. Solo(1 знак., 09.02.2023 14:01, ссылка)
- Бздёж, 90%. На Казусе обсуждали. Там, правда, очень длинное обсуждение было. Могу поискать ссылку на самую мякотку. - Toчкa oпopы(09.02.2023 15:26)
- Два зайца одним бахом. Ограничиваю напряжение на коммутирующем
транзисторе на уровне TVSa как от релюх, так и от прочей внешней
срани. - Codavr(09.02.2023 18:53)
- Диод, самый примитивный, с падением 1В, будет иметь на порядки меньшие потери, чем TVS-диод: UxU/R.. Solo(1 знак., 09.02.2023 11:47, картинка)
- А чего не диод-то? Toчкa oпopы(59 знак., 09.02.2023 13:25, ссылка)
- Например я хочу сбрасывать энергию в TVS и хочу оценить какой
выбрать. - Codavr(09.02.2023 09:49)
- Странный вопрос от электронщика. Неважно, что реле 12 В типа
"автомобильное". Любое реле это токи. Мощность нагрузки.
Соответственно разные катушки. Отсюда разная индуктивность. Пример.
Реле 24 В. Слабенькие токи нагрузки. Или "прерыватель массы". С
мощными контактами. Aвтoэлeктpик(27 знак., 09.02.2023 03:05)
- Я сразу указал 12 вольт. Нехер умничать если не знаешь ответа. Если
бы меня заинтересовал прерыватель массы я бы так и написал. Но если
хочешь конкретики то пусть будет 90.3747-10. - Codavr(09.02.2023 09:42)
- "Умничание" здесь ни при чем. Как бы ответы я увидел. Вот
производитель. Вот ссылка Aвтoэлeктpик(91 знак., 09.02.2023 15:03, ссылка)
- В 12 часов ночи? - Codavr(09.02.2023 18:56)
- Понял. - Aвтoэлeктpик(10.02.2023 06:10)
- В 12 часов ночи? - Codavr(09.02.2023 18:56)
- "Умничание" здесь ни при чем. Как бы ответы я увидел. Вот
производитель. Вот ссылка Aвтoэлeктpик(91 знак., 09.02.2023 15:03, ссылка)
- Просто из любопытства: сколько сортов обмоток в жигулёвских реле? Если исключить пускач, я думаю 2-3. - Kpoк(09.02.2023 09:36)
- Я сразу указал 12 вольт. Нехер умничать если не знаешь ответа. Если
бы меня заинтересовал прерыватель массы я бы так и написал. Но если
хочешь конкретики то пусть будет 90.3747-10. - Codavr(09.02.2023 09:42)
- автомобильных реле, вагон и маленькая тележка! укажите конкретное и
что вы этой релюхой хотите генерировать - мимo(09.02.2023 02:32,
)
- Я хочу оценить энергию, которая содержится в катушке. Я задал конкретный вопрос. Хотел получить ответ, а не поучения. Речь шла о порядке величины, она в автомобильных реле различается не сильно. Пока что только Точка опоры дал адекватный ответ без тупых выебонов. К сожалению хотелось бы не предположение. - Codavr(09.02.2023 09:38)
