caxapa.ru :: Открою маленький секрет, как крупные бренды, уровня Сименс и Шнайдер окучивают клиентов.

Cкpипaч, пророк (17.02.2023 23:37, просмотров: 225) ответил Evgeny_CD на [Arduino Opta is micro PLC] Все пацаны, можно идти топиться. В программистов уже поздно переквалифицироваться. Цены оставляют нам очень мало шансов :(

Открою маленький секрет, как крупные бренды, уровня Сименс и Шнайдер окучивают клиентов.

Да, говорят они, наши контроллеры и софт в два раза дороже "шалопаев".

Но не стоит забывать что это не более чем четверть бюджета проекта,

остальные элементы (работа, материалы, вспомогательное оборудование)

во всех случаях стоит одинаково, за одинаковый уровень качества :)

Дальше - арифметрика.

В два раза более дорогое оборудование удорожает проект лишь на 25%.

Стоит ли рисковать?

(а еще мы дадим скидку на оборудовании 10%)

Это я к чему?

Не увидел ничего, чего и так нет на рынке.

Сильно сомниваюсь что эта штука как-то где-то подвинет S7,

сколько бы она не стоила.

(только не смейтесь, но я конкурирую именно с S7, откусываю мелкие кусочки у Сименса, а не у Ардуино)

... но не любой ценой.

Ответить

- Тут есть сильное и опасное утверждение, даже два, что у юзера есть мозги и он умеет ими пользоваться. Evgeny_CD(1920 знак., 17.02.2023 23:41)
  - Щас как скажу, как скажу Alex68(1041 знак., 18.02.2023 00:04, ссылка)
    - Shit happends. Cкpипaч(213 знак., 18.02.2023 00:15)
      - Много продукции было испорчено. Большие простои были по причине механических поломок этой железяки.. Всё, что смог сделать, временно - блокировал сквозный токи в ептой шалабушке.Хотя бы перестало перезапускаться. Но в планах полностью переделать все управление. - Alex68(18.02.2023 00:18)
        
        Тогда очень интересно! Давайте подробности :) Cкpипaч(315 знак., 18.02.2023 00:25)
        
        Станок был куплен в РФ как б\у, у завода, который купил взамен что-то новое, а изначально был куплен новым в названной стране за примерно $25000. При его продаже прежний владелец почти честно сказал, что с ним что-то не так. Но не уточнил. После покупки на нем месяца три работали, но чертыхались, ибо лишь иногда он работал вполне разумно. Потом сгорела (с пиротехническими эффектами) пара блоков, и меня позвали изучить вопрос. Вся конструкция механически не так и плоха, но Alex68(705 знак., 18.02.2023 00:39)
        
        Мазур отремонтировал?! Не. Им, вроде бы довольны были. Cкpипaч(576 знак., 18.02.2023 00:50)
        
        Как же плохо ты обо мне думаешь. И этта. Если по твоим словам я "допустил" такой косяк, то это бросает тень и на тебя. Плохо учил. :))) ПpoмCepвиc(38 знак., 18.02.2023 02:04, )
        
        Попробую тепепрь без хьюмора ответить. Alex68(525 знак., 18.02.2023 00:51)
        
        Еще раз спасибо, все становится сильно интереснее. У вас есть уверенность что "ардруинистая электроника" изначально комплектуется производителем станков, на новые, нулячие изделия? Cкpипaч(147 знак., 18.02.2023 00:56)
        
        Под вечер что-то утратил мысли ясность. Alex68(413 знак., 18.02.2023 01:04)
        
        Еще раз, выражаю благодарность перед строем :) Осталось только уточнить, является ли изначальный производитель этих станков ~~самоубийцей~~ сколько-нибудь известным в мире брендом? - Cкpипaч(18.02.2023 01:13)
        
        RK Technology - Alex68(18.02.2023 01:18)
        
        Как я понимаю, непрофильный игрок, лезущий в "соседний рынок" пользуясь репутацией, заработанной по совершенно другому направлению, так? И еще вопрос: ардуина - глючит? Или там только в той плате дело? - Cкpипaч(18.02.2023 01:25)
        
        одурина глючит. там и земли некорректно разведены и развязка от внешнего мира тоже некорректная. и походу сама программа тоже писана левой ногой. учитывая что там есть нехилые движки с частотниками. все ж не на столе офисном работает. но авторы про это забыли. а сама одурина там такая - файл. Alex68(1 знак., 18.02.2023 01:27, ссылка)
        
        К слову, по части развязки. Имею довольно обширную статистику, указвающую что она нужна далеко не так часто, как принято считать. Cкpипaч(256 знак., 18.02.2023 01:36)
        
        В ентом поделии часть внешних сигналов входит в одурину через оптроны, а когда их не хватило, то и просто так, напрямую в процессор. даже без RC цепей и стабилитронов. при этом все эти сигналы имеют один общий провод. так что никакой развязки нет вовсе. - Alex68(18.02.2023 01:44)
        
        Порой оптрон можно поставить для избавления от возвратных токов, просто токов по земле, дажэ без гальванической развязки. Но тут надо понимать, зачем это делается, хотя, если не понимать, ничего страшного не произойдёт.. - mse homjak(18.02.2023 15:12)
        
        Кот, лампа и святые угодники! :) Увы, немогу сказать что вам не верю, или что как-то по особенному удивлен. - Cкpипaч(18.02.2023 01:48)
        
        Вера дуринщиков в "Святой Оптрон" - безгранична, как вселенная. Toчкa oпopы(1 знак., 18.02.2023 11:37, ссылка)
        
        Я с уважением отношусь к любой вере. Честно. Но когда оптроны закончились это уже не про веру :) - Cкpипaч(18.02.2023 12:35)
        
        "Я нихуя не понял". Но с верой - в "Смысл" или в "0xFF", а не сюда. - Toчкa oпopы(18.02.2023 13:51)
        
        Alex86 достаточно четко написал: "Когда оптроны закончились, сигналы подключали уже напрямую, даже не разведя земли". У верующих, оптроны никогда не "заканчиваются". Аксиома. Это были эмитаторы. - Cкpипaч(18.02.2023 15:42)
        
        Могу даже проиллюстрировать.Такая плата там стоит. Одна. Больше не поставить - не влезет , да и не предусмотрено ее конструкцией множественность миров. Число оптронов кажный может счесть. А сигналов в станке больше. Вот и сделали оне непотребство - часть сигналов оптронныя, а часть - ванильныя. Alex68(1 знак., 18.02.2023 17:02, ссылка)
        
        "У желания сотни путей, у нежелания - тысячи отговорок"(тм) Cкpипaч(54 знак., 18.02.2023 17:13)
        
        Хорошее слово "эмитаторы". Вроде бы и знакомое что-то, а смысл ускользает. - Бapбoc(18.02.2023 16:18)
        
        Имитатор. Прошу пардону. Что-то среднее между косплеем и мимикрией :) Cкpипaч(1 знак., 18.02.2023 17:03, картинка)
        
        Эпик фэйл. Что-ж, признаю, убедили. Небываемое бывает :) - Cкpипaч(18.02.2023 01:30)
        
        В данном случаем именно одурина глючит. Конечно, строить Н мост без аппаратной блокировки сквозных токов некошерно, но если управлять аккуратно, то не так и страшно. Но для ентого нужён мозх, коего дети ардуины лишены. Alex68(362 знак., 18.02.2023 01:39)
        
        Не зная разработчиков лично, не возьмусь комментировать их труд. А вот о менеджменте вывод откровенно сырого продукта на рынок, говорит достаточно ясно. Такие вещи не могут быть рентабельными. - Cкpипaч(18.02.2023 01:46)
        
        "Тут есть сильное и опасное утверждение, даже два, что у юзера есть мозги и он умеет ими пользоваться." -> Evgeny_CD(1 знак., 18.02.2023 00:32, ссылка)
        
        Детали эпизода раскрыты. Вместо того чтобы обанкротить производителя "станков" изначальный владелец просто продал токсичное поделие. Подобных историй я знаю огромное количество. Логика обоих пользователей мне понятна. Ни малейших оснований сомниваться в наличии мозгов. ~~У всех троих.~~ - Cкpипaч(18.02.2023 01:08)
        
        И причем тогда ардуина? "Бесполезно удерживать сумасбродов от сумасбродств" (с) один из героев Джека Лондона. Но все же интересны детали реального эпизода. - Cкpипaч(18.02.2023 00:41)
  - Юзеров несуществует. Существуют вендоры и кастомеры. И интеграторы. Интегратора - не впечатлит. Ну а если кто-то пустил к себе в цех юзера - сам себе буратино. Даже у нас на хуторе, таких едва ли найдется больше единицы. Cкpипaч(607 знак., 17.02.2023 23:54)

Средства и методы разработки