Гyдвин, волшебник (19.03.2023 16:00, просмотров: 130) ответил Kpoк на 10 000 усиление на двух каскадах - это смело. Оперы хоть не в одном
корпусе? Это не космический шум, это соседские тёрки.-
- У него в DS показано, что там где-то до 60 дБ Open-Loop Gain на
этой частоте (Figure 2-1). Как он там для единичного скомпенсирован
- ХЗ, но ты ж его ещё и с ООС включить хотел на те же 60 дБ:) Vit(1 знак., 19.03.2023 21:41, ссылка)
- Я не хотел - так вышло :))) LTSpice заюзал только для настройки AЧX. Да и ОУ там приблизительный аналог, который удалось найти во встроенной библиотеке. Реальные железки на MCP602 работают уже с десяток лет (усиление и АЧХ сильно пожиже). Сейчас пришлось развести платку под компактный корпус для заливки. Вот попутно потряс LTSpice и номиналы в реальной железке... - Гyдвин(19.03.2023 21:58)
- А чо не сделать для этой цели логарифмический усилитель? И да, хоть
какую-то фильтрацию? - Kpoк(19.03.2023 16:15)
- Не зачем... Это простейший эхолот. Достаточно подобрать необходимое
усиление на 40 кГц для срабатывания порогового детектора (в моем
случае 0.6В). Гyдвин(313 знак., 19.03.2023 16:40)
- КМК, при ударном возбуждении обычно пьезик входит в
последовательный резонанс - Vit(19.03.2023 21:13)
- В данной схеме пьезик (~2000 пФ) подключен параллельно вторичке транса и подстраивается сердечником. - Гyдвин(19.03.2023 21:34)
- Изящно! Именно реализация частотно-селективного усилителя! Но
оставляет недоумением факт "горба" от 1 кгц до 20. Однако
объяснимого студентами. Кто здесь? ИЗМ! Имеется в виду "простота"
реальной АЧХ известных усилителей :) - bnb62(19.03.2023 17:49 - 19:39)
- Это сдвиг фазы в симуляторе. Вот полная картинка. Гyдвин(1 знак., 19.03.2023 17:52, картинка)
- И? На что нам дан Принцип синхронного детектирования? - bnb62(19.03.2023 18:25)
- Это сдвиг фазы в симуляторе. Вот полная картинка. Гyдвин(1 знак., 19.03.2023 17:52, картинка)
- Вот как раз эхолоту большой динамический диапазон очень нужен. Но и
Парктроник надо ведь настраивать по времени, а не по амплитуде. И
как раз на малых зазорах (воздуха) сигнал надо бы подсжать. Тут-то
логарифмический усилитель и предлагает свои услуги. И бояться
нечего - это ведь не для расчётов логарифмический усилитель, а
просто два диода параллельных в ООС. - Kpoк(19.03.2023 17:12)
- Да не нужно мне этих излишеств :) Диапазон нужен всего 100..600 мм.
Вот со 100 мм уже проблемы - надо бы задавить колебания после
импульсов возбуждения . Сейчас "слепое" время ограничено программно
1.2 мс. Вот осциллограммы девайса на столе для 300 мм. Пяток
импульсов возбуждения 40 кГц в первичную обмотку транса (нижний
график) и сигнал с детектора (верхний). Параллельно контуру шунт
24к + 10к на встречно-включенные ограничительные диоды на входе
усилителя. Гyдвин(1 знак., 19.03.2023 18:12, картинка)
- А на сколько максимум получалось с парктрониками пробить? Метров 5
реально надежно определить? - Andreas(19.03.2023 19:22)
- 2 метра вполне. Для 5 характеристики у них не ахти. - Гyдвин(19.03.2023 19:25)
- а чем герметичным можно, не в курсе? - Andreas(19.03.2023 19:26)
- Вот эти прекрасно работают. Скопилась у меня парочка. В них хороший
УЗ датчик большого диаметра. Есть с разной диаграммой
направленности (рупор разных размеров) Но, сцуко, они и раньше
стоили, как крыло Боинга, а сейчас и подавно. Гyдвин(1 знак., 19.03.2023 19:36, ссылка)
- Заметьте, там и фильтрация есть, и логарифмический усилитель. - Yurasvs(19.03.2023 21:05)
- Да - эти датчики (по даташиту) отслеживают несколько отражений на большом расстоянии. Поэтому и догарифмический усилитель, и детектор с достаточно большой постоянной времени. Мне надо только первое отражение и узкий диапазон расстояний, посему не озадачился. Больше меня там меня заинтересовало подключение вторичной обмотки к порту контроллера, если это не опечатка. Таким образом похоже как раз убивается добротность контура в нужный момент времени. Но там хороший пьезик Гyдвин(129 знак., 19.03.2023 21:35, картинка)
- Мда, цена негуманная. - Andreas(19.03.2023 19:39)
- Промышленные еще дороже в разы ;) В добавок у наших продавцов
залежались датчики этого производителя в основном негерметичные -
на излучателе от Sharp (вроде). На 5 метров вполне сносно работают
копеечные китайские датчики для ардуинщиков (в отдельным
излучателем и приемником). Пробовал - работают и на морозе. Но там
пьезоэлементы не защищены от влаги - только для комнатных условий. - Гyдвин(19.03.2023 19:54)
- А такую хню не пробовал? Andreas(1 знак., 19.03.2023 20:06, ссылка)
- Это как раз то, что стоит в китайских датчиках парктроников для авто. По размерам один в один. - Гyдвин(19.03.2023 20:26)
- А такую хню не пробовал? Andreas(1 знак., 19.03.2023 20:06, ссылка)
- Промышленные еще дороже в разы ;) В добавок у наших продавцов
залежались датчики этого производителя в основном негерметичные -
на излучателе от Sharp (вроде). На 5 метров вполне сносно работают
копеечные китайские датчики для ардуинщиков (в отдельным
излучателем и приемником). Пробовал - работают и на морозе. Но там
пьезоэлементы не защищены от влаги - только для комнатных условий. - Гyдвин(19.03.2023 19:54)
- Заметьте, там и фильтрация есть, и логарифмический усилитель. - Yurasvs(19.03.2023 21:05)
- Вот эти прекрасно работают. Скопилась у меня парочка. В них хороший
УЗ датчик большого диаметра. Есть с разной диаграммой
направленности (рупор разных размеров) Но, сцуко, они и раньше
стоили, как крыло Боинга, а сейчас и подавно. Гyдвин(1 знак., 19.03.2023 19:36, ссылка)
- а чем герметичным можно, не в курсе? - Andreas(19.03.2023 19:26)
- 2 метра вполне. Для 5 характеристики у них не ахти. - Гyдвин(19.03.2023 19:25)
- И? На что нам дан Принцип синхронного детектирования? - bnb62(19.03.2023 18:20)
- Чтобы потрындеть не по делу. - Kpoк(19.03.2023 18:58)
- Чем он тут полезен? Надо загасить резонансные колебания. Пробовал
подавать после импульсов возбуждения пару тройку импульсов в
противофазе в первичную обмотку - малоэффективно. Вторичная обмотка
с излучателем после возбуждения уже живет своей жизнью (фаза,
отклонение частоты из-за разброса параметров и пр.) Хорошо бы
отдельный ключик во вторичной обмотке. Но там амплитуда +-70В -
геморройно. Проще смириться со "слепой" зоной 250 мм (разброс
характеристик китайских датчиков) Гyдвин(118 знак., 19.03.2023 18:40)
- А просто закоротить первичку после пачки импульсов не поможет? - Yurasvs(19.03.2023 19:03)
- Надо просто убить добротность акустического канала. - Kpoк(19.03.2023 18:47)
- Да не, просто не получится приходить к умат-анализу квадратурных
данных. . . Там же проще некуда: син квадрат + кос квадрат = 1. - bnb62(19.03.2023 19:07)
- Ага. На MSP430G2210... - Гyдвин(19.03.2023 19:16)
- Ты не согласен? - bnb62(19.03.2023 19:41)
- Страдать? Нет :) - Гyдвин(19.03.2023 19:56)
- Что ж так сразу? страдать :))) Кто бы стеснялся. Ты - Памятник. "кто-ж его посадит?". Творческих удач! - bnb62(19.03.2023 20:22)
- Страдать? Нет :) - Гyдвин(19.03.2023 19:56)
- Ты не согласен? - bnb62(19.03.2023 19:41)
- Ага. На MSP430G2210... - Гyдвин(19.03.2023 19:16)
- О чем и топик. Задавить гадюку шунтом и подшаманить усилитель "щоб було із запасом" :) - Гyдвин(19.03.2023 19:02)
- Да не, просто не получится приходить к умат-анализу квадратурных
данных. . . Там же проще некуда: син квадрат + кос квадрат = 1. - bnb62(19.03.2023 19:07)
- А на сколько максимум получалось с парктрониками пробить? Метров 5
реально надежно определить? - Andreas(19.03.2023 19:22)
- Именно два встречно-паралленых диодов привели к разбалансированию
САУ многомиллионновековой Системы без менеджеров: - Не знали о переполнении или сухости
Аральского Моря. Диоды в ООС недопустимы! - bnb62(19.03.2023 18:10)
- Диоды в ООС идеальны! Только надо уметь их готовить. - Kpoк(19.03.2023 18:38)
- Идеален идеальный диод. Но их не бывает, как нас учили в школе. К
счастью, это не является препятствием для продаванов. SciFi(1 знак., 19.03.2023 18:48, ссылка)
- Я забыл указать какие именно: КД510А 5 дпкад как с куста. - Kpoк(19.03.2023 18:57)
- такъ. вотъ. кто-то знающий объявилси. а какие еще диоды пригодны
для логарифмирования? кроме того, как насчет сборок 198НТ - не
лучше ли они будут? встречал частенько LM3046 в таком качестве, но
вот про наши 198 для сего - не слышал. - Alex68(19.03.2023 19:07)
- Я при старом режиме перепробовал несколько сортов, естественно,
советских, выбрал один, купил пакет 1000 штук и успокоился. А про
других участников испытаний просто забыл. - Kpoк(19.03.2023 19:20)
- Детишко. Фу. Мы делали из каскадированных делителей-ограничителей
на входе математического сумматора - интегральной микросхемы ОУ.
Извиняюсь. Где-то в журнале Радио. - bnb62(19.03.2023 20:46)
- Я пьян, но ты пьянее меня! - Kpoк(19.03.2023 21:01)
- В эта там... Завтра на работу ;) - Гyдвин(19.03.2023 21:05)
- Я пьян, но ты пьянее меня! - Kpoк(19.03.2023 21:01)
- Детишко. Фу. Мы делали из каскадированных делителей-ограничителей
на входе математического сумматора - интегральной микросхемы ОУ.
Извиняюсь. Где-то в журнале Радио. - bnb62(19.03.2023 20:46)
- Я при старом режиме перепробовал несколько сортов, естественно,
советских, выбрал один, купил пакет 1000 штук и успокоился. А про
других участников испытаний просто забыл. - Kpoк(19.03.2023 19:20)
- такъ. вотъ. кто-то знающий объявилси. а какие еще диоды пригодны
для логарифмирования? кроме того, как насчет сборок 198НТ - не
лучше ли они будут? встречал частенько LM3046 в таком качестве, но
вот про наши 198 для сего - не слышал. - Alex68(19.03.2023 19:07)
- Я забыл указать какие именно: КД510А 5 дпкад как с куста. - Kpoк(19.03.2023 18:57)
- Идеален идеальный диод. Но их не бывает, как нас учили в школе. К
счастью, это не является препятствием для продаванов. SciFi(1 знак., 19.03.2023 18:48, ссылка)
- Диоды в ООС идеальны! Только надо уметь их готовить. - Kpoк(19.03.2023 18:38)
- Помнится, в эхолотах ВАРУ была (временнАя АРУ). Мощный зондирующий импульс заряжал конденсатор, который затем разряжался на резистор по экспоненте с определенной постоянной времени. Напряжение с конденсатора использовалось для управления усилением приемника. Да и полосу заузить не мешает, зачем такая широкая? - Yurasvs(19.03.2023 18:04)
- Да не нужно мне этих излишеств :) Диапазон нужен всего 100..600 мм.
Вот со 100 мм уже проблемы - надо бы задавить колебания после
импульсов возбуждения . Сейчас "слепое" время ограничено программно
1.2 мс. Вот осциллограммы девайса на столе для 300 мм. Пяток
импульсов возбуждения 40 кГц в первичную обмотку транса (нижний
график) и сигнал с детектора (верхний). Параллельно контуру шунт
24к + 10к на встречно-включенные ограничительные диоды на входе
усилителя. Гyдвин(1 знак., 19.03.2023 18:12, картинка)
- КМК, при ударном возбуждении обычно пьезик входит в
последовательный резонанс - Vit(19.03.2023 21:13)
- Не зачем... Это простейший эхолот. Достаточно подобрать необходимое
усиление на 40 кГц для срабатывания порогового детектора (в моем
случае 0.6В). Гyдвин(313 знак., 19.03.2023 16:40)
- И вообще безобразие. Раньше китайцы лепили парктроники на PIC
контроллерах в DIP корпусе. Достаточно было подшаманить прошиву под
свои нужды или прикрутить свой МК мезонином. Таперча приходится
разводить платы :) Кстати, китайские 4-канальные парктроники -
самый выгодный источник датчиков (для суровых условий эксплуатации)
и трансов для них. Отдельно сильно дороже... - Гyдвин(19.03.2023 16:13)
- Мне понравилась видеокамера из фикспрайса за 250р. Качество,
естессн, так себе... Но понравилась. - _KLIM83(19.03.2023 19:01,
)
- Шо, дешевле, чем в Кварце? - Kpoк(19.03.2023 16:16)
- А что, в Кварце есть такие китайские дешевле? Для справки: в
парктрониках пьезик приклеен к алюминиевому колпачку, который в
свою очередь герметично залит, упакован в силикон + внешний
пластиковый корпус. Да - чуйка не ахти, да и раскачиваеть надо
прилично. Зато может работать "в гОвнах". - Гyдвин(19.03.2023 16:23)
- Впрочем, как выяснилось в Южном порту вдвое дешевле Kpoк(1 знак., 19.03.2023 16:28, ссылка)
- Воот! А готовый 4-канальный парктроник на Озоне (да и в "ларьках") - от 700 руб... Причем уже настроенные в резонанс на 40 кГц 4 пары транс-датчик. Отдельно 4 датчика с трансами выйдут сильно дороже... - Гyдвин(19.03.2023 16:48)
- Впрочем, как выяснилось в Южном порту вдвое дешевле Kpoк(1 знак., 19.03.2023 16:28, ссылка)
- А что, в Кварце есть такие китайские дешевле? Для справки: в
парктрониках пьезик приклеен к алюминиевому колпачку, который в
свою очередь герметично залит, упакован в силикон + внешний
пластиковый корпус. Да - чуйка не ахти, да и раскачиваеть надо
прилично. Зато может работать "в гОвнах". - Гyдвин(19.03.2023 16:23)
- Мне понравилась видеокамера из фикспрайса за 250р. Качество,
естессн, так себе... Но понравилась. - _KLIM83(19.03.2023 19:01,
- У него в DS показано, что там где-то до 60 дБ Open-Loop Gain на
этой частоте (Figure 2-1). Как он там для единичного скомпенсирован
- ХЗ, но ты ж его ещё и с ООС включить хотел на те же 60 дБ:) Vit(1 знак., 19.03.2023 21:41, ссылка)
