caxapa.ru :: а на что влияет эта проходная емкость? это важно для аналоговой техники? просветите пожалуйста

Zoro (02.04.2023 20:52, просмотров: 137) ответил Evgeny_CD на Проходная емкость не указана. По осциллограммам пульсаций видно, что срет оно сильно. Схема подключения при высоких требованиях по помехам впечатляет - двойного синфазного дросселя еще не встречал.

а на что влияет эта проходная емкость? это важно для аналоговой техники? просветите пожалуйста

Ответить

- Пусть у нас на выходе наносекундный импульс. Сделаем грубое допущение и аппроксимируем его куском синусоиды 1 ГГц. Пусть проходная 20 пф, это неплохой современный DC-DC. На частоте 1 ГГц это примерно 8 Ом импеданса. И если амплитуда выброса 100В, то через эквивалентный резистор 8 Ом 12.5А импульс тока приплывет в первичную цепь. Далее можно ставить синфазные дроссели и прочая, но важно при этом влезть в необходимую цену, иначе можно сделать классную обвязку дороже самого Evgeny_CD(10 знак., 03.04.2023 02:59)
  - Будет проходная 2пФ, будет 80 Ом и 1,25А, по итогу в чем разница? Сгорит или помеха наведется точно также. Лично по мне, уменьшение проходной ёмкости - это нетехнологичный и тупиковый по логике путь. Легче ставить фильтра, где надо, а помеха должна иметь близлежащий контур слива, чтобы не гулять где угодно. Плюс надо ограничивать скорость нарастания везде, где это возможно, это, кстати, еще и ЭМС уменьшит - мимoпpoxoдил(03.04.2023 16:34, )
    - Совсем не так. Ток 1.25А с небольшим повышением напряжения выдержит любой хилый малоемкостной TVS. Если его правильно поставить, правильно поставить резисторов и развести печатную плату, то первичная цепь даже не заметит такой выброс. - Evgeny_CD(03.04.2023 16:41)
      - Первичная цепь может и не заметит, но этот ток пройдет еще и по каким-то компонентам внутри DC-DC, а вот они могут и "заметить". - ЫЫyкпy(03.04.2023 17:01)
        
        Современные гальваноразвязанные сущности держат импульсы 100 кВ/мкс, т.е. тот самый импульс 100В 1нс. Это прямо в паспорте написано. Про DC-DC такого обычно не пишут :) - Evgeny_CD(03.04.2023 18:48)
        
        Запросто. Но важно, что система не откажет вся и сразу. - Evgeny_CD(03.04.2023 17:07)
      - TVS ставится в месте, где, собственно, выброс возможен, чтобы сигнал помехи не гулял в других местах - мимoпpoxoдил(03.04.2023 16:55, )
        
        YES! Очень рекомендуется поставить TVS между средней точкой полумоста и землей :) Только шкаф для TVS надо не забыть заложить. Evgeny_CD(23 знак., 03.04.2023 16:59)
        
        Ну не нравится Вам где-то выброс(да даже в штатной работе), так поставьте там снаббер) Всегда же происходит некий торг между хорошим КПД и ЭМС(это без учета конечной цены) - мимoпpoxoдил(03.04.2023 17:09, )
        
        С такими фронтами только разрядник, только он не вечен, срабатываний 20 ресурс. А как это в регламенте техобслуживания отразить отразить? - Visitor(03.04.2023 19:46)
    - Случился у нас высоковольтный пробой. Как фронт ограничивать будем? А АСУ от такого не должна дохнуть. - Evgeny_CD(03.04.2023 16:36)
      - Чем и хороши LLC, в режиме мягкой коммутации ничего не прилетит, недостаток только 1 есть, на ХХ выходное процентов на 10.. 15% выше расчетного. Есть чипы контроллеров с пакетным режимом, но не для каждой нагрузки такое сойдет, усилу не подошло. - Visitor(03.04.2023 19:48)
      - Высоковольтный пробой предотвращается такой характеристикой, как пробивное напряжение, а не проходная емкость где-то дальше - мимoпpoxoдил(03.04.2023 16:53, )
        
        Описываемые мною выбросы не есть штатная работа. Что-то сдохло. Мозги системы не должны сходить с ума, должны управлять, чем управляется. - Evgeny_CD(03.04.2023 17:00)
        
        В одном проекте на странный косяк нарвался: на плате в 4 слоя размером с пол пачки сигарет поставил STM32L152, GSM модуль и чип антенну. Проц в Hard Fault при включении модема на передачу уходил, программист чуть мозг себе не сломал. Питание на 100 раз проверили, проц фольгой медной экранировать сверху пытались, все впустую. Потом антенну на 90 град. развернул и чудо, заработало! Я еще долго размышлял на эту тему, пришел в выводу, что сборки чип кондеров на каждый пин проца и Visitor(37 знак., 03.04.2023 20:17)
        
        в раньшее время боролись со взаимным срачем блэкфина и дэдээски, поставили на каждый вывод каждого питания каждой микросхемы - от шин питания ферриты от мюраты, а затем по три капаситора - 0.1, 0.01 (или 1000 пик - уже не помню) и 100 пик, причем самый малый номинал был ближе всего к выводы микросхемы, далее шел номинал побольше и в конце уже 0.1 стояль. - Alex68(03.04.2023 20:40)
        
        Ферриты даже не дросселями называются, марка BLM и много цифр, как черные еще Мюрату за такое совпадение не засудили:-) - Visitor(03.04.2023 21:27)
        
        ferrite bead оно названье имееть - Alex68(03.04.2023 21:47)
        
        Дык они тёмненькие. Вот если бы цветом как кондёры, была бы бяда... - SciFi(03.04.2023 21:30)
        
        А мультиметром прозвонить? - Visitor(03.04.2023 21:43)
        
        Я их через АЧХометр прогонял. Вы будете смеяться, но картинки |Z|(f) прямо как в даташыте. - SciFi(03.04.2023 21:50)
        
        так и у мюраты ачыхометтр имеется)) - Alex68(03.04.2023 22:02)
        
        Просто мы у мутных кетайцев тоже заказывали. Этикетки были правильные, а |Z|(f) савсэм нэ правильный. - SciFi(03.04.2023 22:03)
        
        Это много денег надо на прибор потратить, чтобы он |Z|(f) как у Мураты показывал.... - Evgeny_CD(03.04.2023 23:23)
        
        Не лаптем щи хлебаем. - SciFi(03.04.2023 23:30)
        
        Чем мерили, интересно, теперь и названий то таких нет:-) Х3 - 53 верно мне лет 20 служил, теперь в каком то дальнем шкафу, характериограф. Теперь такое скалярным анализатором называется с двумя портами и векторным с четырьмя. Правда и от радиотехники отошел, силовая сейчас, а интерес остался. - Visitor(03.04.2023 22:41)

Схемы, платы, компоненты