AlexBi (05.05.2023 16:53, просмотров: 171) ответил Alex68 на я видел последствия использования пионерских разработок. и принимал
участие в разборе полетов, как приглашенный специалист.
подробностей не будет, ибо давал подписку. в общем, кто хочет
сесть-посидеть-подумать - вперед на баррикады штурмовать сименс,
шнайдер, мицубиси и прочая. их миллионная цена - это далеко лишь не
плата за бренд. лан, хозяинъ - баринъ.-
- Мне ответить? Или это попытка имитации риторического вопроса? - Cкpипaч(05.05.2023 16:55)
- Было бы любопытно как в вашей сфере оценивают последствия в
зависимости от наличия/отсутствия внутри сименса. AlexBi(809 знак., 05.05.2023 18:08)
- Несколько пунктов. Cкpипaч(1160 знак., 05.05.2023 18:22)
- речь была о другом. Дурость эксплуатационника гарантирует его
невиновность, что он пользуется Сименсом? - Лaгyнoв(05.05.2023 20:35)
- А вы точно в курсе расклада? Cкpипaч(125 знак., 05.05.2023 20:44)
- Это вы, товарищи дорогие, ещё не видели на трупе упавшего башенного крана деревянный клин, забитый в пускатель. Я видел. Это был какой-то год аварий, и котельная рванула, и кран упал в центре Владимира. Работал в конторе, которую приглашали на экспертизу. - Бapбoc(05.05.2023 21:13)
- я только и исключительно о суициде. Если человек хочет себя убить -
ни один самый лицензированный ПЛК ему не помешает. С чего всё
началось? Разговор? Что разработчика электроники посадят за смерть
эксплуатационника. Я должен рассчитывать, что человек сунет голову
туда, куда не надо совать? Или что вместо плавкой вставки будет
гвоздь и начнется пожар? - Лaгyнoв(05.05.2023 20:58)
- Границу определяют СТАНДАРТЫ. Естественно, вы не можете все, но вы
обязаны предусмотреть то, что требуют они. Cкpипaч(61 знак., 05.05.2023 21:08)
- хорошо сказано. Разработчик наконец-то отмазан! Вот только про что
и разговор. В смерти эксплуатационника виноват только тот, кто
разрешил применить. А с чего всё началось? На разработчика ПЛК
пытались повесить будущую смерть таджика, замотанного в конвейер. - Лaгyнoв(05.05.2023 21:20)
- Опять вы услышали то, что я не говорил :) Когда вам пишут ТЗ на
разработку, поищите в тексте фразу "отвечает за соблюдение
действующих стандартов". На "смерть таджика", откуда-то принесут
толстенный,припавший пылью фолиант и окажится что все что вы
наколхозили, по стандарту, ни в какие ворота не лезет. Cкpипaч(132 знак., 05.05.2023 21:29)
- я ведь как бы не молодой совсем. Как бы стаж перед пенсией 38 лет работы. И в разных местах видел смертельные случаи на производстве. И в советские годы и в нынешние. Вопрос в таких разборках всегда только один. Виноват погибший, по своей дурости нарушивший что-то там? Или его начальник, не предпринявший оргмеропрятий дял предотвращения (инструктаж, снабжение, условия труда)? Если в конечном итоге виновато именно оборудование - ну вот, несчастный случай, не повезло человеку. Лaгyнoв(99 знак., 06.05.2023 09:58)
- А! Заговорили про писаное ТЗ. Да еще с печатями? Я даже в машзал
действующей АТС поставлял свои разработки. ТЗ были. Почти на
коленке. Никому в голову не приходило что-то туда такое вписывать.
Потому что в реальности за всё ответит местный начальник. Что бы
там в ТЗ на какой-то левый блок не вписывали. То же самое и на
любой АЗС (тоже ведь не слабый объект по степени опасности для
жизни). Просто соблюдать надо правила электробезопасности и всё. И
это речь идет вообще Лaгyнoв(91 знак., 06.05.2023 09:52)
- Был у меня эпизод, когда из-за нашего блока что-то в коротнуло
чужом оборудовании. Все всех вспомнили. Так что не нужно лишней
бравады, ТЗ должно быть приложением к договору. - Cкpипaч(06.05.2023 14:42)
- Это если поставщик/производитель решит вдруг перевести стрелки на
разработчика? Очень часто (если он не в штате в данный момент) это
дохлый номер. Мы крутимся вокруг темы - обязательства разработчика.
По крайней мере в нашей теме и нашей области найти конкретного
разработчика невозможно. Я вот вообще 15 лет перед пенсией работал
только инженером на телеграфе и Ростелеком (какие-такие колонки на
АЗС?). Никаких других обязательств ни с кем не имел. И многие, кого
знаю - так же Лaгyнoв(13 знак., 06.05.2023 19:02)
- Повторюсь. Все всех находят. Если речь идет о реальных деньгах. - Cкpипaч(06.05.2023 19:35)
- К вопросу о разработчиках. Сегодня по телеку жевали нередкую
ситуацию: КАМАЗ поворачивал направо, а у него в слепой зоне был
мальчик на велике. maik-vs(137 знак., 07.05.2023 20:57)
- Комментарий. Toчкa oпopы(481 знак., 07.05.2023 21:51)
- Тут говорят, виноват разработчик... Не колышет ни тз ни предыдущий
опыт других. Вынь да положь безопасность. А пользователь типа имеет
право быть идиотом. - maik-vs(07.05.2023 22:38)
- Вот тут у меня принципиальное расхождение с общесоюзной практикой.
(А у нас спокон веков нет суда на дураков). Пора бы уж вводить. - Kpoк(07.05.2023 23:37)
- если человек собрался помереть - кто его остановит? - Лaгyнoв(08.05.2023 08:55)
- Вот тут у меня принципиальное расхождение с общесоюзной практикой.
(А у нас спокон веков нет суда на дураков). Пора бы уж вводить. - Kpoк(07.05.2023 23:37)
- Тут говорят, виноват разработчик... Не колышет ни тз ни предыдущий
опыт других. Вынь да положь безопасность. А пользователь типа имеет
право быть идиотом. - maik-vs(07.05.2023 22:38)
- Комментарий. Toчкa oпopы(481 знак., 07.05.2023 21:51)
- ладно, я понял, никогда не видел реальных денег. :-) - Лaгyнoв(06.05.2023 20:46)
- К вопросу о разработчиках. Сегодня по телеку жевали нередкую
ситуацию: КАМАЗ поворачивал направо, а у него в слепой зоне был
мальчик на велике. maik-vs(137 знак., 07.05.2023 20:57)
- Повторюсь. Все всех находят. Если речь идет о реальных деньгах. - Cкpипaч(06.05.2023 19:35)
- Это если поставщик/производитель решит вдруг перевести стрелки на
разработчика? Очень часто (если он не в штате в данный момент) это
дохлый номер. Мы крутимся вокруг темы - обязательства разработчика.
По крайней мере в нашей теме и нашей области найти конкретного
разработчика невозможно. Я вот вообще 15 лет перед пенсией работал
только инженером на телеграфе и Ростелеком (какие-такие колонки на
АЗС?). Никаких других обязательств ни с кем не имел. И многие, кого
знаю - так же Лaгyнoв(13 знак., 06.05.2023 19:02)
- Был у меня эпизод, когда из-за нашего блока что-то в коротнуло
чужом оборудовании. Все всех вспомнили. Так что не нужно лишней
бравады, ТЗ должно быть приложением к договору. - Cкpипaч(06.05.2023 14:42)
- Опять вы услышали то, что я не говорил :) Когда вам пишут ТЗ на
разработку, поищите в тексте фразу "отвечает за соблюдение
действующих стандартов". На "смерть таджика", откуда-то принесут
толстенный,припавший пылью фолиант и окажится что все что вы
наколхозили, по стандарту, ни в какие ворота не лезет. Cкpипaч(132 знак., 05.05.2023 21:29)
- хорошо сказано. Разработчик наконец-то отмазан! Вот только про что
и разговор. В смерти эксплуатационника виноват только тот, кто
разрешил применить. А с чего всё началось? На разработчика ПЛК
пытались повесить будущую смерть таджика, замотанного в конвейер. - Лaгyнoв(05.05.2023 21:20)
- Границу определяют СТАНДАРТЫ. Естественно, вы не можете все, но вы
обязаны предусмотреть то, что требуют они. Cкpипaч(61 знак., 05.05.2023 21:08)
- А вы точно в курсе расклада? Cкpипaч(125 знак., 05.05.2023 20:44)
- Эти пункты работают на этапе выбора, взять "сименс" или что-то
другое. А если вдруг что-то пошло не так, не смотря на все усилия,
есть ли заметная разница что было внутри шкафа? С точки зрения
разборок между исполнителем и заказчиком. Убытки имеются, кто-то
должен пострадать. - AlexBi(05.05.2023 18:58)
- Конечно. Потому что есть шанс на непредвзятость проверяющих. Cкpипaч(602 знак., 05.05.2023 19:28)
- речь была о другом. Дурость эксплуатационника гарантирует его
невиновность, что он пользуется Сименсом? - Лaгyнoв(05.05.2023 20:35)
- Несколько пунктов. Cкpипaч(1160 знак., 05.05.2023 18:22)
- Было бы любопытно как в вашей сфере оценивают последствия в
зависимости от наличия/отсутствия внутри сименса. AlexBi(809 знак., 05.05.2023 18:08)
- Мне ответить? Или это попытка имитации риторического вопроса? - Cкpипaч(05.05.2023 16:55)