Лaгyнoв (16.05.2023 20:05, просмотров: 118) ответил Kpoк на Алжир. Чего там учить?-
- Алжир - это голодомор по французки - symbions(16.05.2023 21:04)
- а я думал - название страны. Вот и пытаюсь понять - про что речь?
Французы морили голодом алжирцев? Может быть. А англичане -
ирландцев. Это нормально, когда иноземные оккупанты измываются над
местными. Отсюда вопрос - кто оккупировал после 1921 Россию? Из-за
чего от голода умирали и в 1933, и в 1947. - Лaгyнoв(17.05.2023 08:59)
- В послевоенном 1947-ом и в Германии умирали. Даже жалобу в ООН писали врачи: мол с вашей демократией скоро совсем помрём и демократию некому нести будет. _volkanaft_(85 знак., 17.05.2023 11:45)
- При РКМП голод существенно более частым явлением. Значит ли это,
что Россия была в оккупации с 1613 года? - Toчкa oпopы(17.05.2023 09:15)
- напоминаю исходный тезис - революция избавила от медленного
вымирания? Выходит нет. А если всё осталось всё так же, то на хрена
все жертвы 1917-1921? - Лaгyнoв(17.05.2023 10:49)
- вот смотрим на результаты революции с точки зрения еды. За что боролись. Урожайность зерновых в 20 веке. Только при Хрущеве вышли на чуть большую, чем в 1912-1914 годах. И только после 1960-го - устойчиво большую. (аж на 20%). Что не избавило от хлебного кризиса в 1963. Помню призыв, молитву, заклинание в своем детстве в газетах - "за 100-пудовые урожаи!!!" А сколько это? 16 ц/Га. Т.е. в 2 раз (!!!) больше, чем в 1912. Удавалось? Глядя на 12-14 ц/Га в конце 60-х - далеко Лaгyнoв(11 знак., 17.05.2023 12:10, картинка)
- Революция не есть безусловное благо. Скорее наоборот. Но она
происходит по причине революционной обстановки в стране, когда всех
всё допекло. Так что без жертв тогда обойтись не могло. - POV(17.05.2023 11:43)
- революционные обстановки были в 1917 году во всех (во многих)
странах Европы. Но таким кровавым образом только в России
развернулись. И февраль 1917 (пусть даже он был бы неизбежен)
категорически не обязан был перейти в октябрь. Напомню, что даже
Сталин, Молотов в марте 1917 придерживались принципа "постольку
поскольку". И только приезд Ленина раскрутил психоз. Без Ленина всё
выродилось бы на уровне европейских происшествий 1918-1919гг.
Царизм бы всяко не вернулся. Возможна Лaгyнoв(114 знак., 17.05.2023 11:54)
- Корнилова Ленин "психозом" остановил? :-) Естественно в марте
Сталин не верил в успех: партия была в 24 тыс. членов! А вот к июлю
численность РСДРП выросла в десять раз! Причем на стороне
большевиков был уже командующий и начштаба Северным фронтом! И
Центробалт. Вот тут уже в полный рост встал вопрос о захвате
власти! Большевизация Советов вернула лозунг "Вся власть Советам"!
А влияние в армии и на железной дороге позволило остановить эшелоны
Корнилова. - _volkanaft_(17.05.2023 18:48)
- Угу - лучшие агитаторы за Большевиков сидели во Временном
правительстве. - symbions(17.05.2023 22:29)
- Керенский очень помог! Выдал оружие Красной Гвардии! :-) - _volkanaft_(17.05.2023 22:41)
- Угу - лучшие агитаторы за Большевиков сидели во Временном
правительстве. - symbions(17.05.2023 22:29)
- Корнилова Ленин "психозом" остановил? :-) Естественно в марте
Сталин не верил в успех: партия была в 24 тыс. членов! А вот к июлю
численность РСДРП выросла в десять раз! Причем на стороне
большевиков был уже командующий и начштаба Северным фронтом! И
Центробалт. Вот тут уже в полный рост встал вопрос о захвате
власти! Большевизация Советов вернула лозунг "Вся власть Советам"!
А влияние в армии и на железной дороге позволило остановить эшелоны
Корнилова. - _volkanaft_(17.05.2023 18:48)
- революционные обстановки были в 1917 году во всех (во многих)
странах Европы. Но таким кровавым образом только в России
развернулись. И февраль 1917 (пусть даже он был бы неизбежен)
категорически не обязан был перейти в октябрь. Напомню, что даже
Сталин, Молотов в марте 1917 придерживались принципа "постольку
поскольку". И только приезд Ленина раскрутил психоз. Без Ленина всё
выродилось бы на уровне европейских происшествий 1918-1919гг.
Царизм бы всяко не вернулся. Возможна Лaгyнoв(114 знак., 17.05.2023 11:54)
- 1870-й vs 1970-й. Да, всё одинаково. - maik-vs(17.05.2023 11:29)
- вы сравниваете Францию 1870 и 1970? - Лaгyнoв(17.05.2023 11:55)
- Во-первых, было не вымирание, а демографический взрыв. При
традиционном аграрном укладе это обычное дело. Во-вторых, что
значит "на хрена"? Борьба за власть — она же для удовлетворения
личных амбиций борющихся. Ну и великие державы там воду мутят. Где
вы там пытаетесь разглядеть "избавить от вымирания"? - SciFi(17.05.2023 11:07)
- весь текущий разговор с чего? Что краткие и быстрые жертвы
революции лучше медленных и долгих жертв без нее. Т.е. по быстрому
постреляли, зато потом всем хорошо. Я пытаюсь показать - отнюдь
нет. Революция 1917 и красный террор после нее не избавил Россию от
медленных мучений и смертей. Уж во всяком случае - от голода. - Лaгyнoв(17.05.2023 11:59)
- У вас выходит, что пострелять пошли ради развлекухи, типа как ковбои в салуне. Да нет же. maik-vs(265 знак., 17.05.2023 12:31)
- А вы с какой целью интересуетесь? Собираетесь менять конституционный строй? (с прищуром) SciFi(1 знак., 17.05.2023 12:05, картинка)
- весь текущий разговор с чего? Что краткие и быстрые жертвы
революции лучше медленных и долгих жертв без нее. Т.е. по быстрому
постреляли, зато потом всем хорошо. Я пытаюсь показать - отнюдь
нет. Революция 1917 и красный террор после нее не избавил Россию от
медленных мучений и смертей. Уж во всяком случае - от голода. - Лaгyнoв(17.05.2023 11:59)
- Давно заметил, что в головах обывателей "брежневский СССР" наступал
прямо в 1917 году. Что индустриализация сх, внедрение прогрессивной
агротехники и селекции прямо тогда и началось, с 7 ноября 1917
года. - =AlexD=(17.05.2023 09:26)
- А я заметил, что при упоминаниях голода резко активизируются
охранители советов (которых давно уже нет, кстати). Это факт, что
было три масштабных голода. Но обсуждать это нельзя, потому что
вдруг что-нибудь всплывёт нехорошее про большевиков. Это печально. SciFi(1 знак., 17.05.2023 09:41, картинка)
- Статистика такая статистика. Не посчитали погибших от голода, и всё
в порядке. Где здесь кружок по запукре, которая вошла в СССР только
в 1939 году. Или там не было голода? - =AlexD=(17.05.2023 09:49)
- И в Польше был в 1933-ем. Достаточно польские газеты поднять за этот период. - _volkanaft_(17.05.2023 15:38)
- тема всё та же. Через 30 лет после революции Россия избавилась от
голода? Нет. Почему? Урожайность достигла 1913 года только через 50
лет после революции - Лaгyнoв(17.05.2023 10:51)
- Она ещё при НЭПе привысила. На 2 ц/га. В разы - да, через 50 лет. Когда кулаки и прочие вредители почти на нет сошли. - _volkanaft_(17.05.2023 11:36)
- Вот об этом и речь. Мгновенно начинается политота. Это и печально. - SciFi(17.05.2023 09:50)
- Статистика такая статистика. Не посчитали погибших от голода, и всё
в порядке. Где здесь кружок по запукре, которая вошла в СССР только
в 1939 году. Или там не было голода? - =AlexD=(17.05.2023 09:49)
- А я заметил, что при упоминаниях голода резко активизируются
охранители советов (которых давно уже нет, кстати). Это факт, что
было три масштабных голода. Но обсуждать это нельзя, потому что
вдруг что-нибудь всплывёт нехорошее про большевиков. Это печально. SciFi(1 знак., 17.05.2023 09:41, картинка)
- напоминаю исходный тезис - революция избавила от медленного
вымирания? Выходит нет. А если всё осталось всё так же, то на хрена
все жертвы 1917-1921? - Лaгyнoв(17.05.2023 10:49)
- а я думал - название страны. Вот и пытаюсь понять - про что речь?
Французы морили голодом алжирцев? Может быть. А англичане -
ирландцев. Это нормально, когда иноземные оккупанты измываются над
местными. Отсюда вопрос - кто оккупировал после 1921 Россию? Из-за
чего от голода умирали и в 1933, и в 1947. - Лaгyнoв(17.05.2023 08:59)
- Алжир - это голодомор по французки - symbions(16.05.2023 21:04)
