=L.A.= (25.06.2023 21:27, просмотров: 77) ответил argus98 на В космосе для любого теплового двигателя самый важный вопрос - как
организован холодильник-
- Не забывайте, что КПД теплового двигателя в первую очередь зависит
от температуры холодильника (чем ниже, тем лучше). Терморегуляция и
холодильник мощной тепловой машины - две большие разницы. - argus98(26.06.2023 22:43)
- а какая температура в открытом космосе? - =L.A.=(27.06.2023 14:41)
- Понятие "температура вакуума" бессмыслено, ибо молекул в космосе
очень мало. Поэтому теплопередача и конвекция там не работают.
Работает только излучение. А излучение, как известно благодаря
Планку со Стефаном-Больцманом, пропорционально 4-й степени
температуры (в Кельыинах) излучающей поверхности. Требуемую площадь
холодильника для, к примеру, 1 МВт можете посчитать сами для
различных температур. Для упрощения расчётов можно принять
холодильник за АЧТ (абсолютно чёрное тело) argus98(50 знак., 27.06.2023 21:07)
- Если взять классическую паровую машину (для которой цикл Карно), то
в вакууме она будет работать не хуже, а возможно и лучше, чем в
атмосфере. Главное - обеспечить нагрев воды. - =L.A.=(29.06.2023 18:03)
- Нагрев - не проблема. Проблема - в охлаждении. Тут, на досуге,
прикинул оптимальную площадь холодильника (знал ведь, что никто
посчитать не удосужиться) - так вот, минимальная площадь идеального
холодильника для идеальной тепловой машины в космосе => 200 м2 на 1МВт электрической энергии. Самое прикольное, что минимальная
площадь холодильника достигается при КПД тепловой машины = 20%. При
любом другом КПД площадь холодильника будет больше. - argus98(29.06.2023 20:21)
- Это откуда? - Solo(29.06.2023 21:43)
- Из законов физики. Можете посчитать сами. Я уже предлагал - argus98(29.06.2023 21:45)
- Если б так было, никто бы не пытался паровозы модернизировать.. - Solo(29.06.2023 21:53)
- Ну и много паровозов намодернизировалось за последние 50 лет? - argus98(29.06.2023 22:49)
- скорее за 100 )) - POV(29.06.2023 22:50)
- Ну и много паровозов намодернизировалось за последние 50 лет? - argus98(29.06.2023 22:49)
- Если б так было, никто бы не пытался паровозы модернизировать.. - Solo(29.06.2023 21:53)
- Из законов физики. Можете посчитать сами. Я уже предлагал - argus98(29.06.2023 21:45)
- Для работы паровой машины в вакууме никакие "холодильники" не
нужны. Отработанный пар выбрасывается в пространство - и ффсё. Вас
на этих холодильниках переклинило, товарищ. - =L.A.=(29.06.2023 21:17)
- На всякий случай напомню: чтобы нагреть один грамм воды от 0 до 100
градусов нужно 100 калорий, а чтобы превратить её в пар - ещё 500.
И всё это тепло предлагается просто выбросить? - ЫЫyкпy(29.06.2023 22:05)
- В вакууме то не надо так греть.. --> Solo(1 знак., 29.06.2023 22:12, картинка)
- Температура кипения и теплота парообразования - две абсолютно разные разницы - argus98(29.06.2023 22:51)
- Так паровая машина и работает за счет давления пара. Нет давления - нет работы. - reZident(29.06.2023 22:41)
- В вакууме то не надо так греть.. --> Solo(1 знак., 29.06.2023 22:12, картинка)
- Где Вы столько воды возьмёте на мегаваттные машины, чтобы выкидывать её в открытый космос? Порядка 1.5 тонны пара/воды в час для 1 МВт тепловой мощности. - argus98(29.06.2023 21:35)
- На всякий случай напомню: чтобы нагреть один грамм воды от 0 до 100
градусов нужно 100 калорий, а чтобы превратить её в пар - ещё 500.
И всё это тепло предлагается просто выбросить? - ЫЫyкпy(29.06.2023 22:05)
- Это откуда? - Solo(29.06.2023 21:43)
- Нагрев - не проблема. Проблема - в охлаждении. Тут, на досуге,
прикинул оптимальную площадь холодильника (знал ведь, что никто
посчитать не удосужиться) - так вот, минимальная площадь идеального
холодильника для идеальной тепловой машины в космосе => 200 м2 на 1МВт электрической энергии. Самое прикольное, что минимальная
площадь холодильника достигается при КПД тепловой машины = 20%. При
любом другом КПД площадь холодильника будет больше. - argus98(29.06.2023 20:21)
- Если взять классическую паровую машину (для которой цикл Карно), то
в вакууме она будет работать не хуже, а возможно и лучше, чем в
атмосфере. Главное - обеспечить нагрев воды. - =L.A.=(29.06.2023 18:03)
- 2,7К - mr-x(27.06.2023 15:20)
- Температура реликтового излучения? Это если от солнышка спрятаться. - SciFi(27.06.2023 15:25 - 15:42)
- Уэбба матрасом прикрыли, меньше 50К, говорят, добились. - mr-x(27.06.2023 15:41)
- Температура реликтового излучения? Это если от солнышка спрятаться. - SciFi(27.06.2023 15:25 - 15:42)
- А какая температура с солнечной стороны? Или мы о спутниках Плутона? :) - Гyдвин(27.06.2023 15:05)
- Понятие "температура вакуума" бессмыслено, ибо молекул в космосе
очень мало. Поэтому теплопередача и конвекция там не работают.
Работает только излучение. А излучение, как известно благодаря
Планку со Стефаном-Больцманом, пропорционально 4-й степени
температуры (в Кельыинах) излучающей поверхности. Требуемую площадь
холодильника для, к примеру, 1 МВт можете посчитать сами для
различных температур. Для упрощения расчётов можно принять
холодильник за АЧТ (абсолютно чёрное тело) argus98(50 знак., 27.06.2023 21:07)
- а какая температура в открытом космосе? - =L.A.=(27.06.2023 14:41)
- солнечные панели, кстати, тоже надо охлаждать - =L.A.=(25.06.2023 21:38)
- И как? - Kpoк(25.06.2023 22:10)
- наукоблохеры пишуть: Как ученые решили одну из главных проблем
солнечных панелей. У солнечных панелей есть один существенный
недостаток – они плохо работают при перегреве. Однако инженеры,
похоже, нашли выход из этой ситуации. =L.A.=(1 знак., 26.06.2023 09:13, ссылка)
- Интересно, а взрослые такие статьи читают? - Kpoк(26.06.2023 22:47)
- Терморегуляция и Орбитальные станции. "на Международной космической
станции площадь радиаторов для сброса тепла уже сравнима с площадью
солнечных батарей." =L.A.=(1 знак., 26.06.2023 09:16, ссылка)
- И критическая проблема - как трансформировать "абсолютно чёрное
тело" в тени, в абсолютно зеркальное жаримое звездой... Здесь бы и
наработки воплотить? Но МЭМС не спонсируется, не делаются даже шаги
к привлечению энтузиастов - практиков-созидателей. Где в
гранто-ответветственных категориях Комитетов могут быть только
критически-мыслящие существа. - bnb62(29.06.2023 17:08 - 17:19)
- Не надо его трансформировать, достаточно грамотно вертеть. - Kpoк(29.06.2023 17:16)
- Это даже С. Лем отметил. ЕМНИП, в первом рассказе о Пирксе. Советский лунный скафандр может менять степень черноты по отношению к текущему положению Солнца. Надо - подогрелся, надо - охладился. - Toчкa oпopы(29.06.2023 20:54)
- Вот и простое решение. - ухами вертят ишак и кошка. Целеполагание диаметрально разное. ?:) - bnb62(29.06.2023 17:25)
- Не надо его трансформировать, достаточно грамотно вертеть. - Kpoк(29.06.2023 17:16)
- И критическая проблема - как трансформировать "абсолютно чёрное
тело" в тени, в абсолютно зеркальное жаримое звездой... Здесь бы и
наработки воплотить? Но МЭМС не спонсируется, не делаются даже шаги
к привлечению энтузиастов - практиков-созидателей. Где в
гранто-ответветственных категориях Комитетов могут быть только
критически-мыслящие существа. - bnb62(29.06.2023 17:08 - 17:19)
- А даже если никак, всё равно надо! :-) - SciFi(25.06.2023 22:13)
- наукоблохеры пишуть: Как ученые решили одну из главных проблем
солнечных панелей. У солнечных панелей есть один существенный
недостаток – они плохо работают при перегреве. Однако инженеры,
похоже, нашли выход из этой ситуации. =L.A.=(1 знак., 26.06.2023 09:13, ссылка)
- И как? - Kpoк(25.06.2023 22:10)
- "Зато мы в области балета"... bnb62(8 знак., 25.06.2023 21:37, youtube)
- Не забывайте, что КПД теплового двигателя в первую очередь зависит
от температуры холодильника (чем ниже, тем лучше). Терморегуляция и
холодильник мощной тепловой машины - две большие разницы. - argus98(26.06.2023 22:43)
