Evgeny_CD, Архитектор (27.06.2023 10:38, просмотров: 151) ответил Visitor на Зацените, ДВ приемник настоящего маньяка:-)-
- Добротность впечатляет за 200. У меня дроссели на RM14 с зазором
(Al 160) литцем мотанные 180 дают на 100 кГц. А у него простым
проводом. - Visitor(27.06.2023 11:43)
- Однако есть нюансы. На частоте 200 КГц добротность 200 даст полосу
1 КГц, что не даст возможность слушать вещание. 600 КГц+ надо. Мы
на КВ добились добротности рамки на 3.5 МГц примерно 1500, и это
создало проблемы за счет узкой полосы. Стали делать рамку из не
очень толстых медных труб, дело пошло на лад :) - Evgeny_CD(27.06.2023 18:08)
- Офигеть! Д.Н. нам расчеты сделал подобной антенны, по его прикидкам
конденсатор вакуумный подстроечный требовался размером с 3х
литровую банку. До реализации не дошло, НИОКР оптимизировали,
закрыли:-) - Visitor(27.06.2023 20:19)
- У нас был вакуумный КПЕ на 10 КВ, но на антенне напряжение при резонансе было явно больше. - Evgeny_CD(27.06.2023 22:07)
- Добавление последовательного резистора в контур позволить снизить
добротность до любой величины. - Kpoк(27.06.2023 18:14)
- Для приема можно, а для передатчика в 1 кВт какая мощность зря в
тепло уйдет? - Visitor(27.06.2023 20:44)
- Капитан очевидность подсказывает, что величина обратная добротности - Kpoк(28.06.2023 10:24)
- Мы в эту рамку 1 КВт вкачивали :) На двухвитковой рамке зажгли дугу
между витками! Она прожгла поверхностный канал длиной 15см в
бакелитовой фанере! Было очень красиво, но выходной транзистор
усилка не оценил красоту :( - Evgeny_CD(27.06.2023 18:18)
- В армейке видел результат регламентных работ в АФУ тропосферки. Гайку в тракте потеряли, волновод прожгло, мощность 400 Вт всего, частота около 10 ГГц, если не путаю, для волновода 30 мм. А здоровенная лампа клистрон, кажется, жива осталась. - Visitor(27.06.2023 21:24)
- У Петра Капицы в книге "Эксперимент, теория, практика" описан
эксперимент по закачке в медное кольцо NN МВт энергии. Предельный
ток через "катушку" был ограничен прочностью медного кольца на
разрыв силой Лоренца. :) - Maxwell(27.06.2023 20:46,
) - Вот потому и закрыли все, что опасались структуру пространства - времени прожечь и в иную мультивселенную попасть, как Тесла:-) - Visitor(27.06.2023 20:38)
- Для приема можно, а для передатчика в 1 кВт какая мощность зря в
тепло уйдет? - Visitor(27.06.2023 20:44)
- Офигеть! Д.Н. нам расчеты сделал подобной антенны, по его прикидкам
конденсатор вакуумный подстроечный требовался размером с 3х
литровую банку. До реализации не дошло, НИОКР оптимизировали,
закрыли:-) - Visitor(27.06.2023 20:19)
- При "размазывании" по объёму - снижается паразитная ёмкость? Toчкa oпopы(117 знак., 27.06.2023 16:49)
- Однако есть нюансы. На частоте 200 КГц добротность 200 даст полосу
1 КГц, что не даст возможность слушать вещание. 600 КГц+ надо. Мы
на КВ добились добротности рамки на 3.5 МГц примерно 1500, и это
создало проблемы за счет узкой полосы. Стали делать рамку из не
очень толстых медных труб, дело пошло на лад :) - Evgeny_CD(27.06.2023 18:08)
- что там теория говорит о расстоянии между ячейками АФАР? - cмeшнo(27.06.2023 11:13)
- АФАР - это уже и для передачи? - Nikolay_Po(27.06.2023 11:01)
- Нет, не обязательно. Просто перестраивать диаграмму направленности - Evgeny_CD(27.06.2023 11:03)
- Для фар, расстояние между элементами должно быть соизмеримо с
лямбда, на то она и фазированная в пространстве и времени - IBAH(27.06.2023 11:15)
- Для максимальной эффективности - да. Но, к примеру, навигационная
система LORAN и бытовые лазерные дальномеры работают с сотыми
долями лямбда (в дальномерах частота модуляции луча порядка
100..200МГц, а разрешение - миллиметры). Можно определять
направление (и фильтровать) и при меньших размерах, чем длина
волны. - Nikolay_Po(27.06.2023 11:28)
- Ну да! важен принцип! разносим элементы на ноль целых хуй десятых
лямбда, доворачиваем фазу на ноль целых хуй десятых градуса, получаем выигрыш в
коэффициенте усиления антенны ноль целых хуй десятых децибела. Профит! - IBAH(27.06.2023 11:38)
- Не получится.. При близком расположении излучателей между ними
возникает сильная электромагнитаня связь. Грубо говоря, токи,
которые наводятся падающей (или излучаемой) эл.магнитной волной в
одном излучателе порождают вторичное эл.магнитное поле и вторичные
токи в соседнем излучателе. Поэтому "дворачивать фазу" в отдельном
излучателе уже невозможно. Профит отменяется! :) - Maxwell(27.06.2023 17:07, )
- Спасибо. Получается, электромагнитное поле объединяет излучатели. И
разность сигнала между излучателями снижается. Это снижает
возможности по отстройке. Nikolay_Po(274 знак., 27.06.2023 18:55)
- Все-таки, электродинамика это точная наука и для ответа на подобные
вопросы нужно решать диффуры в частных производных. Рассуждения
больше или меньше здесь неприменимы. Но для оценки масштаба
рекомендую посмотреть фотки РЛС "Воронеж М/ДМ". И проектировали эту
РЛС отнюдь не дураки. И если была бы возможность разместить
излучатели на порядок ближе, это бы уже сделали. - Maxwell(27.06.2023 19:13, )
- Все-таки, электродинамика это точная наука и для ответа на подобные
вопросы нужно решать диффуры в частных производных. Рассуждения
больше или меньше здесь неприменимы. Но для оценки масштаба
рекомендую посмотреть фотки РЛС "Воронеж М/ДМ". И проектировали эту
РЛС отнюдь не дураки. И если была бы возможность разместить
излучатели на порядок ближе, это бы уже сделали. - Maxwell(27.06.2023 19:13,
- Если элементарные элементы резонансные, то запросто. А если у нас апериодическая рамка, которую нагружают на низкое (10...30 Ом типовой импеданс) входное усилителя, то там, наверное, все несколько иначе. - Evgeny_CD(27.06.2023 17:50)
- Спасибо. Получается, электромагнитное поле объединяет излучатели. И
разность сигнала между излучателями снижается. Это снижает
возможности по отстройке. Nikolay_Po(274 знак., 27.06.2023 18:55)
- И это не важно. Если мы получим направленные свойства при Ку 0 дБ,
то очень хорошо. Смотрим простую аналогию. Приемник для охоты на
лис. Штырь и рамка. Разнос 0 целых хер десятых, а направленность
позволяет достаточно точно пеленговать. - Evgeny_CD(27.06.2023 15:59)
- Может потому что антенна "охота на лис" не ФАР и штырь снижает Ку IBAH(2 знак., 27.06.2023 16:18, картинка, картинка)
- Как это не ФАР? Мы складываем сигналы от двух антенн с нулевым сдвигом между ними. В современных SDR, где есть несколько конкретных входов, народ играется сдвигом фаз и изменением амплитуды, выстраивая минимум на помеху. Подавление помехи 10 дБ получают. В основном используют подбор методом тыка. - Evgeny_CD(27.06.2023 18:02)
- Как я есть разрядник по Охоте на лис, замечу, что точный поиск осуществляется по минимуму сигнала - там в рамке встречно намотанные полукатушки. Но у этой конфигурации два минимума - спереди и сзади. Поэтому для определения куда бечь, нажимают кнопку там происходит перекоммутация и у антенны становится очень расплывчатая диаграмма с одним максимумом. - Kpoк(27.06.2023 16:17)
- У рамки 1 х 1.7 метра, 2 витка, на частоте 3.5 МГц направленность
при приеме свыше 20 дБ. Лично изменял. Как там насчет лямбды? - Evgeny_CD(27.06.2023 16:05)
- Рамка имеет ДН в виде 8 из-за того что она рамка. Нет там никакой лямбды - Alt@ir(27.06.2023 18:51)
- Вроде "рамка + штырь" ~ кардиодида. Или нет? - Toчкa oпopы(27.06.2023 22:05)
- У радистов своя какая-то терминология? Что за единица измерения
направленности - дБ? - Kpoк(27.06.2023 16:20)
- Наверно имеется ввиду Коэффицие́нт усиле́ния анте́нны или
Коэффициент направленного действия, что для нормальных антенн одно
и тоже, характеризует направленность IBAH(1 знак., 27.06.2023 16:34, ссылка)
- Спасибо. Я криво выразился, признаю. - Evgeny_CD(27.06.2023 18:03)
- Наверно имеется ввиду Коэффицие́нт усиле́ния анте́нны или
Коэффициент направленного действия, что для нормальных антенн одно
и тоже, характеризует направленность IBAH(1 знак., 27.06.2023 16:34, ссылка)
- Рамка имеет ДН в виде 8 из-за того что она рамка. Нет там никакой лямбды - Alt@ir(27.06.2023 18:51)
- Может потому что антенна "охота на лис" не ФАР и штырь снижает Ку IBAH(2 знак., 27.06.2023 16:18, картинка, картинка)
- Зато все при деле - Kpoк(27.06.2023 12:13)
- Главное, чтобы на участие в мятежах времени не осталось. - Nikolay_Po(27.06.2023 19:11)
- Плац и лом, которым плац подметают, решают эту задачу полностью. - Evgeny_CD(27.06.2023 22:09)
- Главное, чтобы на участие в мятежах времени не осталось. - Nikolay_Po(27.06.2023 19:11)
- Не получится.. При близком расположении излучателей между ними
возникает сильная электромагнитаня связь. Грубо говоря, токи,
которые наводятся падающей (или излучаемой) эл.магнитной волной в
одном излучателе порождают вторичное эл.магнитное поле и вторичные
токи в соседнем излучателе. Поэтому "дворачивать фазу" в отдельном
излучателе уже невозможно. Профит отменяется! :) - Maxwell(27.06.2023 17:07,
- Ну да! важен принцип! разносим элементы на ноль целых хуй десятых
лямбда, доворачиваем фазу на ноль целых хуй десятых градуса, получаем выигрыш в
коэффициенте усиления антенны ноль целых хуй десятых децибела. Профит! - IBAH(27.06.2023 11:38)
- Для максимальной эффективности - да. Но, к примеру, навигационная
система LORAN и бытовые лазерные дальномеры работают с сотыми
долями лямбда (в дальномерах частота модуляции луча порядка
100..200МГц, а разрешение - миллиметры). Можно определять
направление (и фильтровать) и при меньших размерах, чем длина
волны. - Nikolay_Po(27.06.2023 11:28)
- Для фар, расстояние между элементами должно быть соизмеримо с
лямбда, на то она и фазированная в пространстве и времени - IBAH(27.06.2023 11:15)
- Нет, не обязательно. Просто перестраивать диаграмму направленности - Evgeny_CD(27.06.2023 11:03)
- Добротность впечатляет за 200. У меня дроссели на RM14 с зазором
(Al 160) литцем мотанные 180 дают на 100 кГц. А у него простым
проводом. - Visitor(27.06.2023 11:43)
