caxapa.ru :: Деду моему происхождение нисколько не помешало дослужиться до подполковника советской армии (дальше уже ВУС не позволял). Несмотря на то, что фамилия у него ни разу не рабоче-крестьянская, да еще и писателями исторических романов поминаемая.

LightElf (30.06.2023 19:57, просмотров: 143) ответил Лaгyнoв на "равных граждан от рождения"???? Чудны дела твои... С какого бодуна-то? Сначала (с 1917) был первый вопрос - происхождение? Из каковских ты? Потом (лет так через 30) вопрос уже не так сурово. Зато в реальности очень много значило - в какой семье родился и в каком городе (если вообще в городе) учился.

Деду моему происхождение нисколько не помешало дослужиться до подполковника советской армии (дальше уже ВУС не позволял). Несмотря на то, что фамилия у него ни разу не рабоче-крестьянская, да еще и писателями исторических романов поминаемая.

Не надо делать мне как лучше, оставьте мне как хорошо

Ответить

- а кто помешал сыну крепостного крестьянина стать генералом Деникиным? Или вспомним происхождение многих выдающихся русских до 1917. То есть одно дело декларации, другое дело - реальности. К примеру при декларации "равенства" в СССР - как мои родители могли получить среднее образование, если от их деревни не было средних школ в радиусе 50 км? Ну если только в городе ПОТОМ. В вечерней, когда им было под тридцать. Моя мама меня родила в 21, а моего брата в 23. Какая ей школа? - Лaгyнoв(01.07.2023 08:37)
  - Я по секрету скажу страшное: при большевиках не было айфонов (ужос-ужос). - =AlexD=(01.07.2023 19:42)
  - Деникин не был сыном крепостного крестьянина, это перестроечная байка. Его отец был майором в отставке, то есть выслужил потомственное дворянство. Про вечернюю школу совсем смешно хотя бы потому, что они просто были при "кровавых большевиках". И давали возможность поступить в техникум/ВУЗ. А при няшных пушистых царях - их просто не было. - LightElf(01.07.2023 19:03)
    - так отец Деникина ПОТОМ стал майором, а в армию шел рекрутом, куда его барин отправил. Вы сами учились в вечерней школе? Или знали кого такого? Там можно учиться, когда тебе 17-20 лет (чтоб куда-то поступить). А мой отец из армии пришел - ему уже 24 года было. И у него 3 класса. А через 3 года я родился. А снимали они с женой угол. В частном доме. КАКАЯ б...дь учеба??? До аттестата 7 лет. - Лaгyнoв(01.07.2023 21:38)
      - Отец Деникина сначала выслужил дворянство, а уже потом его сын (потомственный дворянин) смог стать генералом. Об чем и речь. Для каждого, от рождения, был чётко прописан потолок. LightElf(197 знак., 01.07.2023 22:05)
        
        так выходит, что крепостной крестьянин в Российской империи мог стать майором и дворянином? ЧИТД. А аттестат из вечерней школы во сколько лет? Неужели после 30? - Лaгyнoв(02.07.2023 07:52)
        
        Стать майором из крепостного (если это действительно так) - конечно можно было. Тому мы найдем десяток, приблизительно, примеров за сто лет. Один персонаж аж в князья и генералиссимусы просквозил в 18-ом веке. Все пути были открыты, только народец чего-то бунтовал постоянно. LightElf(96 знак., 05.07.2023 19:40)
        
        не спорю, были любители вечернего и "заушного" образования. Но давай вернемся к исходной теме? 1. При всех декларациях "равенства" по рождению в СССР этого равенства не было. И огромную роль играло - где ты родился. То ли в семье пастуха в сибирском колхозе, а то ли в семье зав. отделом ЦК КПСС. Так? 2. При всех декларациях условностей и строгой сословности в РИ всегда имелась возможность из крепостных крестьян стать дворянином. Так? - Лaгyнoв(05.07.2023 19:45)
        
        Вот умный же человек, магнитофоны разрабатывал. Вот раскажите этапы построения магнитофона? Вот чо Вы сразу же не сделали свой лучший магнитофон? А сначал макетировали, схемы какието рисовали, разные промежуточные модели выпускали? Теперь переходим к СССР. Имеем на входе разрушенную страну с неграммотным в большинстве населением. И шо - через 20 лет вы хотите чтобы везде были одинацителетки 89го года образца? А ведь были этапы: symbions(368 знак., 05.07.2023 22:53)
        
        тезис был - равенство в СССР по факту рождения. А на самом деде по факту рождения - неравенство )особенно для колхозников). Вот только про что речь. А такая мелочь, как возможность учиться, по факту имеется во всех европейских странах. Причем в некоторых даже высшее образование бесплатное. Отсюда вопрос - что ж такого этакого в СССР? Кстати обязательное (бесплатное) начальное образование в Германской империи конца 19 века. - Лaгyнoв(06.07.2023 05:46)
        
        Нет, Вы продвигали неравенство образования для колхозников в СССР как пример неравенства. А по факту равенство было (но не сразу - но это объяснимо) - мои родители из сёл Курской области и Башкирской СССР смогли после школы поступить в Ленинграде в институт. Причом мать из такой глуши, что асфальт там появился только после развала РФ. Да и бата не намного из лучшей глуши - symbions(06.07.2023 13:16)
        
        Спасибо. - Toчкa oпopы(06.07.2023 20:51)
        
        всё то же самое - когда? На 50 году сов. власти? Я еще раз обращаю внимание на перепись 1959 года. В сельской местности в большинстве начальное образование (или ниже) у взрослых. Потому мои родители имели 3 и 4 класса. С 4 классами не брали в институт. :-) Лaгyнoв(454 знак., 06.07.2023 14:04, ссылка)
        
        Да, на 50ом году. Хотя формально в 37 году была уже везде введена семилетка. Думаете можно было быстрее? Но тогда ответтье на вопросы: 1)Где учить? 2)Кому учить? 3)По чом учить? symbions(302 знак., 06.07.2023 18:02)
        
        Сначала надо договориться о понимании слова «доступность». Каждый понимает это слово по-своему. Один говорит об одном, другой говорит о другом. - carlosh(06.07.2023 18:45)
        
        я и говорю только о доступности. О равенстве доступа. И про то, что 2/3 населения были лишены доступа в силу своего рождения. Рождения "не там". Весь разговор начался с дурацкой фразы - "в СССР все были равны по факту рождения" - Лaгyнoв(07.07.2023 09:38)
        
        Почему 2/3, а не 9/10 ? Доктор, откуда у вас такие картинки?(С) - =AlexD=(07.07.2023 10:40)
        
        Потому что 2/3 жителей жили в селе, где сами понимаете право есть, а физматшколы нет. - Boвa(15.07.2023 21:22)
        
        Возможно - symbions(06.07.2023 19:33)
        
        В Германской империи могло быть что угодно, даже коммунизм в финальной стадии, не надо нам рассказывать про германию, расскажи как всё прекрасно было в империи Российской. - =AlexD=(06.07.2023 09:40)
        
        Бесполезно. Там уже сплошная кость с клеймом РКМП. - Toчкa oпopы(05.07.2023 23:02)
        
        Для начала не надо смешивать в кучу равенство и равноправие. Случаи из крепостных стать дворянином были, да. Но это именно случаи, вроде выигрыша в лотерею. Вот элементарно, барин не отправил Ивана Ефимовича в рекруты (послал другого или откупился) - и нет майора. И дальше вся карьера - сплошное сочетание личных усилий и удачи. И жив-здоров остался и некомплект унтер-офицеров в армии образовался. Да и потом в Польше тоже обстоятельства поспособствовали карьере. Ну и здоровье LightElf(258 знак., 05.07.2023 21:20)
        
        а сколько крепостных начинали (с разрешения барина) торговать в городе? Потом становились купцами и даже миллионщиками. Опять же да, пусть таких случаев немного. Но вот какая засада. Из обеих деревень (моего отца и матери, они на расстоянии 7 км друг от друга) вот тоже нет таких, что стали более-менее заметными. Высшее образование из известных мне родственников я первым получил в 1977г. Да, по всей России есть случаи, когда из глухих деревень выбивались в люди в СССР. Но Лaгyнoв(304 знак., 06.07.2023 05:55)
        
        А в 1979 г теже 25-30 лет? symbions(182 знак., 06.07.2023 13:21)
        
        Мы начали совсем с другого. Мы говорили о равенстве в доступе к образованию. Еще раз. В СССР равенства НЕ БЫЛО. Одни были ровней других. - Лaгyнoв(06.07.2023 14:07)
        
        А где было-то?! Странная у вас манера: плохо! По сравнению с чем плохо? maik-vs(285 знак., 06.07.2023 20:36)
        
        с самого начала разговор про то, что в СССР все равны (в отличие от остальных стран). А на самом деле в СССР всё было как у всех - никакого равенства. - Лaгyнoв(07.07.2023 09:41)
        
        В СССР много усилий предпринималось чтобы сократить неравенство. Небезуспешных. Но, естественно, абсолютное равенство недостижимо даже среди трупов. - Cкpипaч(07.07.2023 09:57)
        
        ну вот, оказывается было неравенство. А весь разговор шел после слов о равенстве в СССР по факту рождения. Значит не было его. - Лaгyнoв(15.07.2023 15:53)
        
        Конечно. Тот кто выше ростом всегда может ~~напихать вам в панамку~~ дать вам по кепке. Вопрос в том что туркменам-казахам не видать было своей национальной профессуры, без помощи государства, как своих ушей. - Cкpипaч(15.07.2023 20:28)
        
        Я ещё помогал! :-) _volkanaft_(170 знак., 16.07.2023 09:05)
        
        +1 - maik-vs(10.07.2023 00:41)
        
        Мог, но для этого ему нужно было для начала 1) перестать быть крепостным 2) перестать быть крестьянином 3) отряхнуть с лаптей навоз и уехать из своей деревни. - ЫЫyкпy(02.07.2023 15:25)
        
        отца Деникина барин в рекруты назначил просто. Кстати мой отец паспорт получил тоже через армию. Мой дед ему сказал - не вздумай в деревню возвращаться. - Лaгyнoв(02.07.2023 18:14)
        
        Интересно, по какой причине последовал такой наказ? И как твой отец начал жизнь после армии с чистого листа? - Зaбыл(02.07.2023 19:02, )
        
        это был единственный законный способ в 40-е годы получить паспорт колхознику. При дембеле все желающим раздавали паспорта. Потом он устроился на работу в городе. - Лaгyнoв(03.07.2023 10:33)
        
        А вы - деревенский? У меня отец после армии поступил в институт. Сначала просто "заявил о желании", потому что абитуриентам выделяли два часа в день на самоподготовку в библиотеке, а потом втянулся и действительно поступил. - Cкpипaч(02.07.2023 19:11)
        
        дял этого надо было хотя бы аттестат иметь. У моего отца до армии было 3 класса. - Лaгyнoв(03.07.2023 10:34)

О смысле всего сущего