Лaгyнoв (01.07.2023 21:38, просмотров: 147) ответил LightElf на Деникин не был сыном крепостного крестьянина, это перестроечная
байка. Его отец был майором в отставке, то есть выслужил
потомственное дворянство. Про вечернюю школу совсем смешно хотя бы
потому, что они просто были при "кровавых большевиках". И давали
возможность поступить в техникум/ВУЗ. А при няшных пушистых царях -
их просто не было.-
- Отец Деникина сначала выслужил дворянство, а уже потом его сын
(потомственный дворянин) смог стать генералом. Об чем и речь. Для
каждого, от рождения, был чётко прописан потолок. LightElf(197 знак., 01.07.2023 22:05)
- так выходит, что крепостной крестьянин в Российской империи мог
стать майором и дворянином? ЧИТД. А аттестат из вечерней школы во
сколько лет? Неужели после 30? - Лaгyнoв(02.07.2023 07:52)
- Стать майором из крепостного (если это действительно так) - конечно
можно было. Тому мы найдем десяток, приблизительно, примеров за сто
лет. Один персонаж аж в князья и генералиссимусы просквозил в 18-ом
веке. Все пути были открыты, только народец чего-то бунтовал
постоянно. LightElf(96 знак., 05.07.2023 19:40)
- не спорю, были любители вечернего и "заушного" образования. Но
давай вернемся к исходной теме? 1. При всех декларациях "равенства"
по рождению в СССР этого равенства не было. И огромную роль играло
- где ты родился. То ли в семье пастуха в сибирском колхозе, а то
ли в семье зав. отделом ЦК КПСС. Так? 2. При всех декларациях
условностей и строгой сословности в РИ всегда имелась возможность
из крепостных крестьян стать дворянином. Так? - Лaгyнoв(05.07.2023 19:45)
- Вот умный же человек, магнитофоны разрабатывал. Вот раскажите этапы
построения магнитофона? Вот чо Вы сразу же не сделали свой лучший
магнитофон? А сначал макетировали, схемы какието рисовали, разные
промежуточные модели выпускали? Теперь переходим к СССР. Имеем на
входе разрушенную страну с неграммотным в большинстве населением. И
шо - через 20 лет вы хотите чтобы везде были одинацителетки 89го
года образца? А ведь были этапы: symbions(368 знак., 05.07.2023 22:53)
- тезис был - равенство в СССР по факту рождения. А на самом деде по
факту рождения - неравенство )особенно для колхозников). Вот только
про что речь. А такая мелочь, как возможность учиться, по факту
имеется во всех европейских странах. Причем в некоторых даже высшее
образование бесплатное. Отсюда вопрос - что ж такого этакого в
СССР? Кстати обязательное (бесплатное) начальное образование в
Германской империи конца 19 века. - Лaгyнoв(06.07.2023 05:46)
- Нет, Вы продвигали неравенство образования для колхозников в СССР
как пример неравенства. А по факту равенство было (но не сразу - но
это объяснимо) - мои родители из сёл Курской области и Башкирской
СССР смогли после школы поступить в Ленинграде в институт. Причом
мать из такой глуши, что асфальт там появился только после развала
РФ. Да и бата не намного из лучшей глуши - symbions(06.07.2023 13:16)
- Спасибо. - Toчкa oпopы(06.07.2023 20:51)
- всё то же самое - когда? На 50 году сов. власти? Я еще раз обращаю
внимание на перепись 1959 года. В сельской местности в большинстве
начальное образование (или ниже) у взрослых. Потому мои родители
имели 3 и 4 класса. С 4 классами не брали в институт. :-) Лaгyнoв(454 знак., 06.07.2023 14:04, ссылка)
- Да, на 50ом году. Хотя формально в 37 году была уже везде введена
семилетка. Думаете можно было быстрее? Но тогда ответтье на
вопросы: 1)Где учить? 2)Кому учить? 3)По чом учить? symbions(302 знак., 06.07.2023 18:02)
- Сначала надо договориться о понимании слова «доступность». Каждый
понимает это слово по-своему. Один говорит об одном, другой говорит
о другом. - carlosh(06.07.2023 18:45)
- я и говорю только о доступности. О равенстве доступа. И про то, что
2/3 населения были лишены доступа в силу своего рождения. Рождения
"не там". Весь разговор начался с дурацкой фразы - "в СССР все были
равны по факту рождения" - Лaгyнoв(07.07.2023 09:38)
- Почему 2/3, а не 9/10 ? Доктор, откуда у вас такие картинки?(С) - =AlexD=(07.07.2023 10:40)
- Потому что 2/3 жителей жили в селе, где сами понимаете право есть, а физматшколы нет. - Boвa(15.07.2023 21:22)
- Почему 2/3, а не 9/10 ? Доктор, откуда у вас такие картинки?(С) - =AlexD=(07.07.2023 10:40)
- Возможно - symbions(06.07.2023 19:33)
- я и говорю только о доступности. О равенстве доступа. И про то, что
2/3 населения были лишены доступа в силу своего рождения. Рождения
"не там". Весь разговор начался с дурацкой фразы - "в СССР все были
равны по факту рождения" - Лaгyнoв(07.07.2023 09:38)
- Сначала надо договориться о понимании слова «доступность». Каждый
понимает это слово по-своему. Один говорит об одном, другой говорит
о другом. - carlosh(06.07.2023 18:45)
- Да, на 50ом году. Хотя формально в 37 году была уже везде введена
семилетка. Думаете можно было быстрее? Но тогда ответтье на
вопросы: 1)Где учить? 2)Кому учить? 3)По чом учить? symbions(302 знак., 06.07.2023 18:02)
- В Германской империи могло быть что угодно, даже коммунизм в финальной стадии, не надо нам рассказывать про германию, расскажи как всё прекрасно было в империи Российской. - =AlexD=(06.07.2023 09:40)
- Нет, Вы продвигали неравенство образования для колхозников в СССР
как пример неравенства. А по факту равенство было (но не сразу - но
это объяснимо) - мои родители из сёл Курской области и Башкирской
СССР смогли после школы поступить в Ленинграде в институт. Причом
мать из такой глуши, что асфальт там появился только после развала
РФ. Да и бата не намного из лучшей глуши - symbions(06.07.2023 13:16)
- Бесполезно. Там уже сплошная кость с клеймом РКМП. - Toчкa oпopы(05.07.2023 23:02)
- тезис был - равенство в СССР по факту рождения. А на самом деде по
факту рождения - неравенство )особенно для колхозников). Вот только
про что речь. А такая мелочь, как возможность учиться, по факту
имеется во всех европейских странах. Причем в некоторых даже высшее
образование бесплатное. Отсюда вопрос - что ж такого этакого в
СССР? Кстати обязательное (бесплатное) начальное образование в
Германской империи конца 19 века. - Лaгyнoв(06.07.2023 05:46)
- Для начала не надо смешивать в кучу равенство и равноправие. Случаи
из крепостных стать дворянином были, да. Но это именно случаи,
вроде выигрыша в лотерею. Вот элементарно, барин не отправил Ивана
Ефимовича в рекруты (послал другого или откупился) - и нет майора.
И дальше вся карьера - сплошное сочетание личных усилий и удачи. И
жив-здоров остался и некомплект унтер-офицеров в армии образовался.
Да и потом в Польше тоже обстоятельства поспособствовали карьере.
Ну и здоровье LightElf(258 знак., 05.07.2023 21:20)
- а сколько крепостных начинали (с разрешения барина) торговать в
городе? Потом становились купцами и даже миллионщиками. Опять же
да, пусть таких случаев немного. Но вот какая засада. Из обеих
деревень (моего отца и матери, они на расстоянии 7 км друг от
друга) вот тоже нет таких, что стали более-менее заметными. Высшее
образование из известных мне родственников я первым получил в
1977г. Да, по всей России есть случаи, когда из глухих деревень
выбивались в люди в СССР. Но Лaгyнoв(304 знак., 06.07.2023 05:55)
- А в 1979 г теже 25-30 лет? symbions(182 знак., 06.07.2023 13:21)
- Мы начали совсем с другого. Мы говорили о равенстве в доступе к
образованию. Еще раз. В СССР равенства НЕ БЫЛО. Одни были ровней
других. - Лaгyнoв(06.07.2023 14:07)
- А где было-то?! Странная у вас манера: плохо! По сравнению с чем
плохо? maik-vs(285 знак., 06.07.2023 20:36)
- с самого начала разговор про то, что в СССР все равны (в отличие от
остальных стран). А на самом деле в СССР всё было как у всех -
никакого равенства. - Лaгyнoв(07.07.2023 09:41)
- В СССР много усилий предпринималось чтобы сократить неравенство. Небезуспешных. Но, естественно, абсолютное равенство
недостижимо даже среди трупов. - Cкpипaч(07.07.2023 09:57)
- ну вот, оказывается было неравенство. А весь разговор шел после
слов о равенстве в СССР по факту рождения. Значит не было его. - Лaгyнoв(15.07.2023 15:53)
- Конечно. Тот кто выше ростом всегда может
напихать вам в панамкудать вам по кепке. Вопрос в том что туркменам-казахам не видать было своей национальной профессуры, без помощи государства, как своих ушей. - Cкpипaч(15.07.2023 20:28)- Я ещё помогал! :-) _volkanaft_(170 знак., 16.07.2023 09:05)
- Конечно. Тот кто выше ростом всегда может
- +1 - maik-vs(10.07.2023 00:41)
- ну вот, оказывается было неравенство. А весь разговор шел после
слов о равенстве в СССР по факту рождения. Значит не было его. - Лaгyнoв(15.07.2023 15:53)
- В СССР много усилий предпринималось чтобы сократить неравенство. Небезуспешных. Но, естественно, абсолютное равенство
недостижимо даже среди трупов. - Cкpипaч(07.07.2023 09:57)
- с самого начала разговор про то, что в СССР все равны (в отличие от
остальных стран). А на самом деле в СССР всё было как у всех -
никакого равенства. - Лaгyнoв(07.07.2023 09:41)
- А где было-то?! Странная у вас манера: плохо! По сравнению с чем
плохо? maik-vs(285 знак., 06.07.2023 20:36)
- Мы начали совсем с другого. Мы говорили о равенстве в доступе к
образованию. Еще раз. В СССР равенства НЕ БЫЛО. Одни были ровней
других. - Лaгyнoв(06.07.2023 14:07)
- А в 1979 г теже 25-30 лет? symbions(182 знак., 06.07.2023 13:21)
- а сколько крепостных начинали (с разрешения барина) торговать в
городе? Потом становились купцами и даже миллионщиками. Опять же
да, пусть таких случаев немного. Но вот какая засада. Из обеих
деревень (моего отца и матери, они на расстоянии 7 км друг от
друга) вот тоже нет таких, что стали более-менее заметными. Высшее
образование из известных мне родственников я первым получил в
1977г. Да, по всей России есть случаи, когда из глухих деревень
выбивались в люди в СССР. Но Лaгyнoв(304 знак., 06.07.2023 05:55)
- Вот умный же человек, магнитофоны разрабатывал. Вот раскажите этапы
построения магнитофона? Вот чо Вы сразу же не сделали свой лучший
магнитофон? А сначал макетировали, схемы какието рисовали, разные
промежуточные модели выпускали? Теперь переходим к СССР. Имеем на
входе разрушенную страну с неграммотным в большинстве населением. И
шо - через 20 лет вы хотите чтобы везде были одинацителетки 89го
года образца? А ведь были этапы: symbions(368 знак., 05.07.2023 22:53)
- не спорю, были любители вечернего и "заушного" образования. Но
давай вернемся к исходной теме? 1. При всех декларациях "равенства"
по рождению в СССР этого равенства не было. И огромную роль играло
- где ты родился. То ли в семье пастуха в сибирском колхозе, а то
ли в семье зав. отделом ЦК КПСС. Так? 2. При всех декларациях
условностей и строгой сословности в РИ всегда имелась возможность
из крепостных крестьян стать дворянином. Так? - Лaгyнoв(05.07.2023 19:45)
- Мог, но для этого ему нужно было для начала 1) перестать быть
крепостным 2) перестать быть крестьянином 3) отряхнуть с лаптей
навоз и уехать из своей деревни. - ЫЫyкпy(02.07.2023 15:25)
- отца Деникина барин в рекруты назначил просто. Кстати мой отец
паспорт получил тоже через армию. Мой дед ему сказал - не вздумай в
деревню возвращаться. - Лaгyнoв(02.07.2023 18:14)
- Интересно, по какой причине последовал такой наказ? И как твой отец
начал жизнь после армии с чистого листа? - Зaбыл(02.07.2023 19:02,
)
- это был единственный законный способ в 40-е годы получить паспорт колхознику. При дембеле все желающим раздавали паспорта. Потом он устроился на работу в городе. - Лaгyнoв(03.07.2023 10:33)
- А вы - деревенский? У меня отец после армии поступил в институт.
Сначала просто "заявил о желании", потому что абитуриентам выделяли
два часа в день на самоподготовку в библиотеке, а потом втянулся и
действительно поступил. - Cкpипaч(02.07.2023 19:11)
- дял этого надо было хотя бы аттестат иметь. У моего отца до армии было 3 класса. - Лaгyнoв(03.07.2023 10:34)
- Интересно, по какой причине последовал такой наказ? И как твой отец
начал жизнь после армии с чистого листа? - Зaбыл(02.07.2023 19:02,
- отца Деникина барин в рекруты назначил просто. Кстати мой отец
паспорт получил тоже через армию. Мой дед ему сказал - не вздумай в
деревню возвращаться. - Лaгyнoв(02.07.2023 18:14)
- Стать майором из крепостного (если это действительно так) - конечно
можно было. Тому мы найдем десяток, приблизительно, примеров за сто
лет. Один персонаж аж в князья и генералиссимусы просквозил в 18-ом
веке. Все пути были открыты, только народец чего-то бунтовал
постоянно. LightElf(96 знак., 05.07.2023 19:40)
- так выходит, что крепостной крестьянин в Российской империи мог
стать майором и дворянином? ЧИТД. А аттестат из вечерней школы во
сколько лет? Неужели после 30? - Лaгyнoв(02.07.2023 07:52)
- Отец Деникина сначала выслужил дворянство, а уже потом его сын
(потомственный дворянин) смог стать генералом. Об чем и речь. Для
каждого, от рождения, был чётко прописан потолок. LightElf(197 знак., 01.07.2023 22:05)