Alex68 (12.07.2023 23:02, просмотров: 269) ответил Evgeny_CD на О! Это ты сильно копнул....There's no fate but what we make for ourselves
-
- Я бы предложил покопать тему поглубже. Тогда станет ясно что этот
пакт грандиозная дипломатическая победа Советского Союза. После
Мюнхенского сговора, когда абсолютно всем уже стало ясно что
Великобритания и Франция изо всех сил стараются натравить Гитлера
на СССР, Сталину удалось, пусть и временно, направить агрессию
Гитлера на запад. В результате в 1941 году Великобритания оказалась
в состоянии войны с Германией и не могла уже так просто
присоединиться к немецкому "походу ЫЫyкпy(92 знак., 13.07.2023 08:31)
- И насчет "натравить". Само собой Британия жаждала толкнуть Германию
на восток, а СССР жаждал толкнуть Германию на запад. Что тут
странного? Именно поэтому никто и не собирался заключать какие либо
союзы. И только 1941 год свел их в противоестесственном союзе. А
потом еще США добавил. А вот откуда у вас фантазии про
"присоединиться к немецкому "походу на восток против коммунистов" -
загадка. Аргументов ведь нет? - Лaгyнoв(13.07.2023 14:10)
- А вот откуда у вас фантазии"СССР жаждал толкнуть Германию на
запад"? У нас во вселенной СССР пыталось вообще войну
предотвратить. Во времена Мюнхенского сговора дала бы Польша
пропуск войс СССР в Чехословакию - и не было бы WWII. По крайней
мере в таком виде - symbions(13.07.2023 16:16)
- ??? Ну я вам влет цитат не предложу, но тов. Сталин четко знал, что революции происходят после войн. И реально собирался зайти в Европу после тяжелой войны Германии против Англии/Франции. В письме к Кагановиче Сталин писал - "Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР. Мы можем продавать хлеб и тем и другим, чтобы они могли драться. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой" - Лaгyнoв(13.07.2023 19:47)
- А полякам оно надо? Они во время Мюнхенского сговора себе Тешинскую
область от Чехословакии оттяпали. И мечтали о колониях в Африке и
как они будут вместе с немцами Советский Союз делить. Да вот только
бодливой корове бог рогов не дал :)) - ЫЫyкпy(13.07.2023 16:31)
- Согласен, но это трудно назвать "СССР жаждал толкнуть Германию на
запад" по Лагунову - symbions(13.07.2023 18:51)
- ".«война идет между двумя группами капиталистических стран за
передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они
подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками
Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических
стран, в особенности Англии. Гитлер, сам этого не понимая и не
желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы
можем маневрировать. подталкивать одну сторону против другой, чтобы
лучше разодрались. Пакт о Лaгyнoв(100 знак., 13.07.2023 19:51, ссылка)
- Вы на дату посмотрите: symbions(246 знак., 13.07.2023 21:00)
- Здесь не о планировании. Здесь удовлетворение о выполнении плана.
Если есть удовлетворение от события, значит оно - по плану. - Лaгyнoв(14.07.2023 08:56)
- Вы приписываете своё желание Сталину - я не вижу удовлетворение от выполнения плана - symbions(14.07.2023 11:03)
- Вы бредите. Если вулкан уничтожит Омеригу - это тоже будет удовлетворение от реализованного плана? Л - логико, лженауко? - =AlexD=(14.07.2023 09:28)
- Здесь не о планировании. Здесь удовлетворение о выполнении плана.
Если есть удовлетворение от события, значит оно - по плану. - Лaгyнoв(14.07.2023 08:56)
- "Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры. Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить! Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше ничего за это не получая" - в той же беседе - LightElf(1 знак., 13.07.2023 20:00, ссылка)
- Вы на дату посмотрите: symbions(246 знак., 13.07.2023 21:00)
- ".«война идет между двумя группами капиталистических стран за
передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они
подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками
Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических
стран, в особенности Англии. Гитлер, сам этого не понимая и не
желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы
можем маневрировать. подталкивать одну сторону против другой, чтобы
лучше разодрались. Пакт о Лaгyнoв(100 знак., 13.07.2023 19:51, ссылка)
- Согласен, но это трудно назвать "СССР жаждал толкнуть Германию на
запад" по Лагунову - symbions(13.07.2023 18:51)
- Насчет присоединиться маловероятно, конечно. Разве что при удачном случае перехватить управление у Гитлера чтобы продолжать гнать немцев на восток против СССР. А Вы полагаете что англичане на такое не способны? А вот стоя в стороне помогать и той и другой стороне чтобы максимально затянуть войну и ослабить и Германию и СССР - это запросто, классическая британская имперская стратегия. Её то Сталин им и обломал, именно за это они его ненавидят. - ЫЫyкпy(13.07.2023 15:00)
- А вот откуда у вас фантазии"СССР жаждал толкнуть Германию на
запад"? У нас во вселенной СССР пыталось вообще войну
предотвратить. Во времена Мюнхенского сговора дала бы Польша
пропуск войс СССР в Чехословакию - и не было бы WWII. По крайней
мере в таком виде - symbions(13.07.2023 16:16)
- Важно еще напомнить, что параллельно с переговорами (с Англией и Францией) и заключением пакта с Германией СССР вел боевые действия с Японией на Халхин-Голе. Конечно европейцам на это начхать, но из Кремля ситуация виделась совсем по-другому. Там, кстати, хронология интересная в сентябре получается. 1 сентября Германия начинает войну с Польшей, 3 сентября Германии объявляют войну Франция и Англия, 4 сентября последние активные телодвижения японцев на Халхин-Голе, 15 сентября LightElf(133 знак., 13.07.2023 12:37)
- а вы не переставили лошадь с телегой? Это СССР стал союзником
Британии. Потому что это Британия была в состоянии войны с
Германией с 1939 года. А вот ПОТОМ (против своей воли) в 1941 годе
СССР присоединился к той войне. - Лaгyнoв(13.07.2023 12:29)
- А если почитать Черчилля, то все не так однозначно. Рекомендую: Уинстон Черчилль - Вторая мировая война. в 6 томах. Для человека умеющего читать между строк там бездна информации. - ЫЫyкпy(13.07.2023 13:44)
- СССР очень долго добивался антигитлеровского союза с Британией, но
те предпочитали не связывать себя обязательствами. В сентябре
1939-го ситуация изменилась на противоположную. Бритые велики
вступили в войну с немцами, а СССР временно остался в стороне и мог
спокойно заниматься своими делами. - LightElf(13.07.2023 12:42)
- я только как раз про это. Что Британия 2 года воевала против
Германии, а ПОТОМ к ней присоединился СССР. Еще раз - не по своей
воле. - Лaгyнoв(13.07.2023 13:46)
- Ну так и кто бритишам доктор? Если бы цыкнули на Гитлера в 1938 (а
СССР предлагал) - дело пошло бы существенно по-другому. Но они
предпочли притравливать социально-близкого Гитлера. - LightElf(13.07.2023 13:52)
- Причём это порицали не только с нашей стороны. - Toчкa oпopы(1 знак., 13.07.2023 15:39, картинка)
- Французы понимали, что они следующие! Поэтому на переговорах 39-ого
года в Москве (с Ворошиловым) пыхтели "по взрослому"! Но позиция
англичан (и, конечно, поляков) пустила всё дело под откос! _volkanaft_(162 знак., 13.07.2023 21:50, ссылка)
- Англичане параллельно вели неофициальные переговоры с Гитлером.
Есть мнение, что Сталин об этом узнал и это повлияло на заключение
договора с Германией. - LightElf(14.07.2023 16:21)
- А зачем Рудольф Гесс летал Британию 10 мая 1941 года? Sl(44 знак., 14.07.2023 19:48)
- Англичане параллельно вели неофициальные переговоры с Гитлером.
Есть мнение, что Сталин об этом узнал и это повлияло на заключение
договора с Германией. - LightElf(14.07.2023 16:21)
- Французы понимали, что они следующие! Поэтому на переговорах 39-ого
года в Москве (с Ворошиловым) пыхтели "по взрослому"! Но позиция
англичан (и, конечно, поляков) пустила всё дело под откос! _volkanaft_(162 знак., 13.07.2023 21:50, ссылка)
- Причём это порицали не только с нашей стороны. - Toчкa oпopы(1 знак., 13.07.2023 15:39, картинка)
- Да уж, так воевала, так воевала, что аж сплошные "жесты доброй
воли"ТМ - =AlexD=(13.07.2023 13:48)
- +1. После Бирмы и Сингапура, удивительно что всю Индию не просрали. - ЫЫyкпy(13.07.2023 14:38)
- Ну так и кто бритишам доктор? Если бы цыкнули на Гитлера в 1938 (а
СССР предлагал) - дело пошло бы существенно по-другому. Но они
предпочли притравливать социально-близкого Гитлера. - LightElf(13.07.2023 13:52)
- я только как раз про это. Что Британия 2 года воевала против
Германии, а ПОТОМ к ней присоединился СССР. Еще раз - не по своей
воле. - Лaгyнoв(13.07.2023 13:46)
- Спасибо, + много. Toчкa oпopы(1455 знак., 13.07.2023 11:40, ссылка, +1)
- Спасибо - symbions(13.07.2023 14:14)
- И насчет "натравить". Само собой Британия жаждала толкнуть Германию
на восток, а СССР жаждал толкнуть Германию на запад. Что тут
странного? Именно поэтому никто и не собирался заключать какие либо
союзы. И только 1941 год свел их в противоестесственном союзе. А
потом еще США добавил. А вот откуда у вас фантазии про
"присоединиться к немецкому "походу на восток против коммунистов" -
загадка. Аргументов ведь нет? - Лaгyнoв(13.07.2023 14:10)
- Нет, нет. Я просто думаю над параллелями.... - Evgeny_CD(12.07.2023 23:10)
- а книжку Уильяма Ширера так и не стал читать? - Alex68(13.07.2023 18:54)
- Я бы предложил покопать тему поглубже. Тогда станет ясно что этот
пакт грандиозная дипломатическая победа Советского Союза. После
Мюнхенского сговора, когда абсолютно всем уже стало ясно что
Великобритания и Франция изо всех сил стараются натравить Гитлера
на СССР, Сталину удалось, пусть и временно, направить агрессию
Гитлера на запад. В результате в 1941 году Великобритания оказалась
в состоянии войны с Германией и не могла уже так просто
присоединиться к немецкому "походу ЫЫyкпy(92 знак., 13.07.2023 08:31)
