caxapa.ru :: Очередное обсуждение истории Европы перед Второй Мировой войной.

Toчкa oпopы (13.07.2023 15:15, просмотров: 6665)

Очередное обсуждение истории Европы перед Второй Мировой войной.

1. Изо всех сил стараюсь не кормить троллей. 2. aka "Точка Опоры", "Ник, @ля, опять потерялся" и "ForcePoint".

Ответить

- мы все помним 39 год. - Alex68(12.07.2023 21:50)!Neofit
  - Замечательно! Тогда расскажите про 2 этапа финской войны и как она окончилась. Во времена СССР в школьной истории этого не было. А дед там воевал, потом Отечественною прошел, закончил в Югославии подполковником связи, наград много, государство не обидело, домик комнат на 5 недалеко от моря под Керчью выделило. - Visitor(16.07.2023 11:12)
  - 1939 год? Закон о всеобщей воинской обязанности СССР? - Evgeny_CD(12.07.2023 22:21)
    - пакт М-Р - Alex68(12.07.2023 22:27)
      - Пакт Ч-Г годиком раньше приключился. А в 39м вообще прелестный договорище про который никто почему то не вспоминает. Codavr(8 знак., 14.07.2023 21:41, ссылка, ссылка)
        
        Можно и 37 ой год помянуть, Испания, наши добровольцы типа ВЧК там помогали... Кому и зачем фиг разберешь:-( - Visitor(16.07.2023 11:59)
        
        Правда, "фиг разберёшь"? - Kpoк(17.07.2023 10:16)
        
        Сталин сопли жевал, до тех пор, пока немецкие танки не подошли к Мадриду. Видимо "партнеров" боялся обидеть. - _volkanaft_(17.07.2023 09:39)
        
        Спасибо. - Toчкa oпopы(15.07.2023 18:08)
      - О! Это ты сильно копнул.... - Evgeny_CD(12.07.2023 22:30)
        
        предлагаешь закопать взад и забыть? - Alex68(12.07.2023 23:02)
        
        Я бы предложил покопать тему поглубже. Тогда станет ясно что этот пакт грандиозная дипломатическая победа Советского Союза. После Мюнхенского сговора, когда абсолютно всем уже стало ясно что Великобритания и Франция изо всех сил стараются натравить Гитлера на СССР, Сталину удалось, пусть и временно, направить агрессию Гитлера на запад. В результате в 1941 году Великобритания оказалась в состоянии войны с Германией и не могла уже так просто присоединиться к немецкому "походу ЫЫyкпy(92 знак., 13.07.2023 08:31)
        
        И насчет "натравить". Само собой Британия жаждала толкнуть Германию на восток, а СССР жаждал толкнуть Германию на запад. Что тут странного? Именно поэтому никто и не собирался заключать какие либо союзы. И только 1941 год свел их в противоестесственном союзе. А потом еще США добавил. А вот откуда у вас фантазии про "присоединиться к немецкому "походу на восток против коммунистов" - загадка. Аргументов ведь нет? - Лaгyнoв(13.07.2023 14:10)
        
        А вот откуда у вас фантазии"СССР жаждал толкнуть Германию на запад"? У нас во вселенной СССР пыталось вообще войну предотвратить. Во времена Мюнхенского сговора дала бы Польша пропуск войс СССР в Чехословакию - и не было бы WWII. По крайней мере в таком виде - symbions(13.07.2023 16:16)
        
        ??? Ну я вам влет цитат не предложу, но тов. Сталин четко знал, что революции происходят после войн. И реально собирался зайти в Европу после тяжелой войны Германии против Англии/Франции. В письме к Кагановиче Сталин писал - "Чем сильнее будет драка между ними, тем лучше для СССР. Мы можем продавать хлеб и тем и другим, чтобы они могли драться. Нам выгодно, чтобы драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой" - Лaгyнoв(13.07.2023 19:47)
        
        А сейчас имеем "драка у них была как можно более длительной, но без скорой победы одной над другой" вот совсем рядом. - SciFi(13.07.2023 19:55)
        
        А полякам оно надо? Они во время Мюнхенского сговора себе Тешинскую область от Чехословакии оттяпали. И мечтали о колониях в Африке и как они будут вместе с немцами Советский Союз делить. Да вот только бодливой корове бог рогов не дал :)) - ЫЫyкпy(13.07.2023 16:31)
        
        Согласен, но это трудно назвать "СССР жаждал толкнуть Германию на запад" по Лагунову - symbions(13.07.2023 18:51)
        
        ".«война идет между двумя группами капиталистических стран за передел мира, за господство над миром! Мы не прочь, чтобы они подрались хорошенько и ослабили друг друга. Неплохо, если руками Германии будет расшатано положение богатейших капиталистических стран, в особенности Англии. Гитлер, сам этого не понимая и не желая, расстраивает, подрывает капиталистическую систему... Мы можем маневрировать. подталкивать одну сторону против другой, чтобы лучше разодрались. Пакт о Лaгyнoв(100 знак., 13.07.2023 19:51, ссылка)
        
        Вы на дату посмотрите: symbions(246 знак., 13.07.2023 21:00)
        
        Здесь не о планировании. Здесь удовлетворение о выполнении плана. Если есть удовлетворение от события, значит оно - по плану. - Лaгyнoв(14.07.2023 08:56)
        
        Вы приписываете своё желание Сталину - я не вижу удовлетворение от выполнения плана - symbions(14.07.2023 11:03)
        
        Вы бредите. Если вулкан уничтожит Омеригу - это тоже будет удовлетворение от реализованного плана? Л - логико, лженауко? - =AlexD=(14.07.2023 09:28)
        
        "Мы предпочитали соглашение с так называемыми демокр. странами и поэтому вели переговоры. Но англичане и французы хотели нас иметь в батраках и притом за это ничего не платить! Мы, конечно, не пошли бы в батраки и еще меньше ничего за это не получая" - в той же беседе - LightElf(1 знак., 13.07.2023 20:00, ссылка)
        
        Насчет присоединиться маловероятно, конечно. Разве что при удачном случае перехватить управление у Гитлера чтобы продолжать гнать немцев на восток против СССР. А Вы полагаете что англичане на такое не способны? А вот стоя в стороне помогать и той и другой стороне чтобы максимально затянуть войну и ослабить и Германию и СССР - это запросто, классическая британская имперская стратегия. Её то Сталин им и обломал, именно за это они его ненавидят. - ЫЫyкпy(13.07.2023 15:00)
        
        Важно еще напомнить, что параллельно с переговорами (с Англией и Францией) и заключением пакта с Германией СССР вел боевые действия с Японией на Халхин-Голе. Конечно европейцам на это начхать, но из Кремля ситуация виделась совсем по-другому. Там, кстати, хронология интересная в сентябре получается. 1 сентября Германия начинает войну с Польшей, 3 сентября Германии объявляют войну Франция и Англия, 4 сентября последние активные телодвижения японцев на Халхин-Голе, 15 сентября LightElf(133 знак., 13.07.2023 12:37)
        
        а вы не переставили лошадь с телегой? Это СССР стал союзником Британии. Потому что это Британия была в состоянии войны с Германией с 1939 года. А вот ПОТОМ (против своей воли) в 1941 годе СССР присоединился к той войне. - Лaгyнoв(13.07.2023 12:29)
        
        А если почитать Черчилля, то все не так однозначно. Рекомендую: Уинстон Черчилль - Вторая мировая война. в 6 томах. Для человека умеющего читать между строк там бездна информации. - ЫЫyкпy(13.07.2023 13:44)
        
        СССР очень долго добивался антигитлеровского союза с Британией, но те предпочитали не связывать себя обязательствами. В сентябре 1939-го ситуация изменилась на противоположную. Бритые велики вступили в войну с немцами, а СССР временно остался в стороне и мог спокойно заниматься своими делами. - LightElf(13.07.2023 12:42)
        
        я только как раз про это. Что Британия 2 года воевала против Германии, а ПОТОМ к ней присоединился СССР. Еще раз - не по своей воле. - Лaгyнoв(13.07.2023 13:46)
        
        Ну так и кто бритишам доктор? Если бы цыкнули на Гитлера в 1938 (а СССР предлагал) - дело пошло бы существенно по-другому. Но они предпочли притравливать социально-близкого Гитлера. - LightElf(13.07.2023 13:52)
        
        Причём это порицали не только с нашей стороны. - Toчкa oпopы(1 знак., 13.07.2023 15:39, картинка)
        
        Французы понимали, что они следующие! Поэтому на переговорах 39-ого года в Москве (с Ворошиловым) пыхтели "по взрослому"! Но позиция англичан (и, конечно, поляков) пустила всё дело под откос! _volkanaft_(162 знак., 13.07.2023 21:50, ссылка)
        
        Англичане параллельно вели неофициальные переговоры с Гитлером. Есть мнение, что Сталин об этом узнал и это повлияло на заключение договора с Германией. - LightElf(14.07.2023 16:21)
        
        А зачем Рудольф Гесс летал Британию 10 мая 1941 года? Sl(44 знак., 14.07.2023 19:48)
        
        Да уж, так воевала, так воевала, что аж сплошные "жесты доброй воли"^ТМ - =AlexD=(13.07.2023 13:48)
        
        +1. После Бирмы и Сингапура, удивительно что всю Индию не просрали. - ЫЫyкпy(13.07.2023 14:38)
        
        Спасибо, + много. Toчкa oпopы(1455 знак., 13.07.2023 11:40, ссылка, +1)
        
        Спасибо - symbions(13.07.2023 14:14)
        
        Нет, нет. Я просто думаю над параллелями.... - Evgeny_CD(12.07.2023 23:10)
        
        а книжку Уильяма Ширера так и не стал читать? - Alex68(13.07.2023 18:54)

0xFF