Evgeny_CDАрхитектор (19.07.2023 02:33, просмотров: 9965)-
- Вспомнилась статья в Правде о пользе маргарина по сравнению со
сливочным маслом, над которой уссывалась вся страна. И вот опять
отеческая забота о пользе народной. Но справедливости ради в том же
СССРе в домах были люминиевые провода, но опять же тогда и пробки
стояли плавкие 6 амперные, редко где 10 ампер, уже в 70х по 16
ампер автоматы стали ставить. - Codavr(20.07.2023 08:22)
- =)) хе хе... места где стоят 16А пробки на алюминиевую проводку 70х
годов, я буквально на той неделе видел =))) жесть... - sav6622(20.07.2023 09:53)
- У меня 16А автоматы на 2.5 квадрата люминя. Штатно со дня постройки
в 1987. Кстати прокладывать люминь 2.5 легче чем медь 1.5 - Codavr(20.07.2023 16:33)
- хз хз... пытался я на проводке 50 летней поменять выключатель на
современный, люминин крошится и всё тут... - sav6622(20.07.2023 17:38)
- За 50 не скажу, но 83 года проводкой недавно занимался с люминем все впорядке. Пластик конечно заколдобился но я ожидал, что будет хуже. Зачищать тяжко, но гнется вполне нормально. - Codavr(20.07.2023 18:13)
- Пружинными клеммами наращивается медный гибкий кусок и всех делов.. есть такая - спецом соединяет одножильный и многожильный. POV(1 знак., 20.07.2023 17:43, картинка)
- хз хз... пытался я на проводке 50 летней поменять выключатель на
современный, люминин крошится и всё тут... - sav6622(20.07.2023 17:38)
- В моём доме заменили электрику в подъездах, давненько уже.
Поставили на квартиру пару автоматов на 25 ампер. В квартиру шла
3-х жильная алюминиевая лапша 2,5мм^2, две L и одна общая N. Т.е.
через одну N жилу люминиевой лапши можно невозбранно пустить 50 А.
Я себе всё переделал, но у остальных, за редким исключением, всё
так и осталось. - mr-x(20.07.2023 10:44)
- помню из бытности работы электромонтёром в водоканале :) -
долговременно, в закрытой проводке - медь 10-15А "на квадрат",
алюминий - 6. Так что в квартирной проводке 2,5 по люминю, более,
чем на 15А я бы не расчитывал (кратковременно, для вышиба
пробок/автоматов, понятно, что может быть кратно больше) - Adept(20.07.2023 14:37)
- Есть ПУЭ. Там все прописано с поправками на температуру и все все
все. Ну почти. Но электромонтерам в водоканале его не показывали.
15 и 16 ампер это в границах погрешности сечения провода по ГОСТ,
там от синоптиков больше зависит :) Codavr(1 знак., 20.07.2023 16:41, ссылка)
- канЭчна не показывали, ибо сокральное знание :)) А вообще, если
повнимательнее прочитаете
книгу, где есть сто дурацких ответов нв сто дурацких вопросовПУЭ, то увидите, что очень сильно зависит и от сечения кабеля, и от количества нагруженных жил в кабеле. Из практики и усреднённо для лучшего и худшего случая для сечения 6-16 квадратов (в промприменении именно такие, в большинстве) - совершенно нормальным для алюминия считается вилка 10-6А на квадрат а Adept(290 знак., 20.07.2023 21:29)- Десятки лет миллионы домов, миллиарды розеток и лампочек жили на
скрутках и зажимах и огромная часть продолжает жить и сейчас, а
потом неожиданно оказалось, что это все ужас-ужас и ни в коем
случае патамушта сразу пиздец. Я ничо не перепутал? - Codavr(21.07.2023 07:42)
- +1. А сейчас стали СИПы по улицам вешать. Они алюминиевые! Это бомба на будущее от рептилоидов. - maik-vs(26.07.2023 10:19)
- ну да, примерно так (для меня :)) вообще люминь вполне себе материал, если по правилам всё делать (только правила с ним соблюсти сложнее) 1) легче пережать-передавить (особенно в "малоквадратных" клеммниках), нелься прямо совмещать с медью 2) нужно больше в сечениираза в полтора, как минимум, труднее работать в эксплуатации (а если где-нить в сырости, то корродирует/крошится) - нуегонах. - Adept(21.07.2023 14:24)
- Десятки лет миллионы домов, миллиарды розеток и лампочек жили на
скрутках и зажимах и огромная часть продолжает жить и сейчас, а
потом неожиданно оказалось, что это все ужас-ужас и ни в коем
случае патамушта сразу пиздец. Я ничо не перепутал? - Codavr(21.07.2023 07:42)
- канЭчна не показывали, ибо сокральное знание :)) А вообще, если
повнимательнее прочитаете
- Есть ПУЭ. Там все прописано с поправками на температуру и все все
все. Ну почти. Но электромонтерам в водоканале его не показывали.
15 и 16 ампер это в границах погрешности сечения провода по ГОСТ,
там от синоптиков больше зависит :) Codavr(1 знак., 20.07.2023 16:41, ссылка)
- помню из бытности работы электромонтёром в водоканале :) -
долговременно, в закрытой проводке - медь 10-15А "на квадрат",
алюминий - 6. Так что в квартирной проводке 2,5 по люминю, более,
чем на 15А я бы не расчитывал (кратковременно, для вышиба
пробок/автоматов, понятно, что может быть кратно больше) - Adept(20.07.2023 14:37)
- У меня 16А автоматы на 2.5 квадрата люминя. Штатно со дня постройки
в 1987. Кстати прокладывать люминь 2.5 легче чем медь 1.5 - Codavr(20.07.2023 16:33)
- =)) хе хе... места где стоят 16А пробки на алюминиевую проводку 70х
годов, я буквально на той неделе видел =))) жесть... - sav6622(20.07.2023 09:53)
- Скоро электроэнергия кончится, надобность в проводах отпадёт :) scorpion(1 знак., 19.07.2023 22:20, youtube)
- Вместо четырех квадратов меди пихать в стенки восемь квадратов
люминя? Ох уж эти извращенцы… - Eddy_Em(19.07.2023 22:19)
- Это не извращенцы, это ЛГБТ+. Теперь я понял, что там плюс обозначает. - Kpoк(20.07.2023 08:10)
- Когда стали давить санкциями алюминиевый экспорт, проскакивала
новость, что хотят поменять правила строительства, чтобы
использовать алюминиевую проводку, а не медную. В качестве меры
поддержки отрасли. - SciFi(19.07.2023 15:25)
- Ну да, протоптанная дорожка... также блин продавили что метиловый
спирт вреден чрезвычайно (карл, если его ПИИТЬ...)... хотя он
копеечный и омывайки из него были бы по 100 р за 3-4 л... зато щас,
дешевле 400 р еще поискать надо блин.... - sav6622(19.07.2023 16:46)
- Вообще-то простейшие спирты - жидкости летучие. И в организм могут
попадать не только перорально, но и при вдыхании паров и даже через
кожу. - reZident(19.07.2023 16:58)
- если посмотреть историю, то у кое-кого из спиртовых королей скопилась куча изопропилового спирта, который в разы дороже... и сыграли, продвинули что метиловый ЯД... с аргументацией ПРИ ПОПАДАНИИ ВНУТРЬ... - sav6622(20.07.2023 09:59)
- Ну так и бензин не фонтан. В то же время он повсюду, и вроде бы всё
нормально. В общем, я бы не преувеличивал вдыхание и через кожу. - SciFi(19.07.2023 17:04)
- Бензин пить не станет даже самый пропащий бомж. А метиловый не отличим, вполне добропорядочные люди травятся. В этом проблема. maik-vs(129 знак., 26.07.2023 10:38)
- Сразу анекдот про бензин и болонку вспоминается. - Evgeny_CD(19.07.2023 17:42)
- Вообще-то простейшие спирты - жидкости летучие. И в организм могут
попадать не только перорально, но и при вдыхании паров и даже через
кожу. - reZident(19.07.2023 16:58)
- Еще в 2019 Минстрой поправил нормативку. И да, служить эти кабели будут 25 лет, так что увы, я был прав :( Evgeny_CD(2 знак., 19.07.2023 16:41, ссылка, ссылка)
- Ну да, протоптанная дорожка... также блин продавили что метиловый
спирт вреден чрезвычайно (карл, если его ПИИТЬ...)... хотя он
копеечный и омывайки из него были бы по 100 р за 3-4 л... зато щас,
дешевле 400 р еще поискать надо блин.... - sav6622(19.07.2023 16:46)
- Кстати, при прокладке электрических сетей питания алюминиевые
провода более пожаробезопасны, чем медные. А в статье речь именно
про электрические сети питания, а не вообще про все сети и про все
кабели. - reZident(19.07.2023 11:34)
- У меня в квартире проводка из алюминия. Дом 1988 года постройки - =L.A.=(19.07.2023 15:32)
- Да ну нахрен, ломкие они очень - scorpion(19.07.2023 22:19)
- Всё не могу понять: у вас шнур к чайнику алюминиевый, что ли? maik-vs(132 знак., 26.07.2023 10:41)
- у меня аналогично, правда 1990 год. Но рядом есть дома 1979-1984. И там точно знаю квартиры с алюминием. :-) - Лaгyнoв(19.07.2023 17:30)
- Году этак в 2007 менял у бабушки в деревенском доме проводку. Дом строил мой дед в 1953 году. Так вот проводка была из скрученной/многожильной медной проволки на фарфоровых изоляторах. Что интересно, изоляции проводов я не обнаружил. По ходу дела изначально изоляция была лишь за счет расположения проводов на стене ближе к потолку на расстоянии 8-10см друг от друга. А со временем изоляцией стали служить несколько слоев известки, который все годы белили печку и reZident(23 знак., 19.07.2023 15:55)
- Да ну нахрен, ломкие они очень - scorpion(19.07.2023 22:19)
- Любопытно почему. Мой опыт общения со старой алюминиевой проводкой
прямо противоположный. - Evgeny_CD(19.07.2023 14:41)
- Именно с проводкой или все же с контактами, к которым эта проводка была подключена? ;-) Простейший пример -
"деревенские" ЛЭП. Видели как замыкаются провода воздушки во время
сильного ветра? Замкнулись, поискрили шариками расплавленного
алюминия, разомкнулись. Медные провода бы, замкнувшись, так и
остались бы сплавленными. - reZident(19.07.2023 14:45)
- С проводкой в обычных советских квартирах. Через десятилетия
алюминий становится ломким, равно как и его изоляция. Изоляцию,
очевидно, ставили самую дерьмовую ради экономии. Простая задача -
поменять розетку - выливается в хождение по минному полю. - Evgeny_CD(19.07.2023 14:54)
- ломкая - изоляция. Сам алюминий не меняется. Ну у меня по крайней
мере. Выключатели, розетки менял - Лaгyнoв(19.07.2023 17:32)
- Хер там. Если его плохо зажали, он начинает греться, и через пару
десятилетий становится ломким. - Evgeny_CD(19.07.2023 17:35)
- У нас работают несколько свежих трансформаторов с обмоткой из алюминиевой шины. Переход медь - алюминий через латунные шпильки. Видел в продаже специальные переходные гильзы из двух половинок на разное сечение под вальцовку, где одна половинка медная, другая алюминиевая. Вообще медь замечательно растворяется в алюминии при плавлении, все дюрали на этом свойстве основаны. - БAPMAЛEЙ(20.07.2023 09:59)
- не могу понять физику процесса. Что там в металле меняется?
Становится окисью насквозь? - Лaгyнoв(20.07.2023 08:02)
- Это не физика, это химия. Гальваническая пара медь-алюминий, - чуть
ли не первое, о чём рассказывают на соответствующих лекциях. - Kpoк(20.07.2023 15:39)
- 10 лет скрутка меди и люминя на стиралку дома было. Хоть бы хны в таких условиях. - POV(21.07.2023 14:29)
- Для работы этой пары вода нужна. - БAPMAЛEЙ(20.07.2023 18:12)
- Иногда она бывает. - Kpoк(21.07.2023 07:12)
- это да. :-) - Лaгyнoв(21.07.2023 08:52)
- Иногда она бывает. - Kpoк(21.07.2023 07:12)
- про гальваническую пару понимаю и дома никогда не соединял медь с алюминием. - Лaгyнoв(20.07.2023 16:17)
- Физика процесса такая. Циклы нагрев-остывание, нагрев-остывание
вызывают кристаллизацию. Кристаллические материалы ломки. - RxTx(20.07.2023 13:00)
- Разрушение обычно происходит по межзерновому промежутку, и травятся промежутки быстрее. На этом основан простой анализ размеров зерен. Травят и разглядывают в металлографический микроскоп. - БAPMAЛEЙ(20.07.2023 21:11)
- Ошибка в терминологии. Замените слово "кристаллические" на "зернистые". Зернистость это как раз нарушение правильной формы кристаллической структуры. - reZident(20.07.2023 15:01)
- Вот это да. Новое слово в науке. Раньше считалось, что все металлы имеют кристаллическую структуру в твёрдом виде. Кроме специально приготовленных. - mr-x(20.07.2023 14:47)
- кристаллизация на всю глубину металла? Странно как-то. Особенно для
алюминия - Лaгyнoв(20.07.2023 14:23)
- Клевещут, что турбинные лопатки - монокристаллы. - Toчкa oпopы(20.07.2023 14:33)
- Это у тех, кто умеет. - Kpoк(20.07.2023 15:36)
- Клевещут, что турбинные лопатки - монокристаллы. - Toчкa oпopы(20.07.2023 14:33)
- Алюминий всегда покрыт пленкой окисла, образующейся от контакта с
кислородом воздуха. Поэтому и при замыкании алюминий разлетается
шариками, а не спекается как медь. Из-за высокой температуры в
месте замыкания алюминий моментально окисляется и окисел на
поверхности алюминия не дает расплаву спекаться. - reZident(20.07.2023 10:31)
- речь про алюминиевую жилу в винтовом зажиме. Т.е. нет никакого КЗ.
Что произойдет с этим алюминием за 30 лет? С чего ему становиться
хрупким (как Евгений утверждает)? - Лaгyнoв(20.07.2023 12:53)
- Соединение грееца и остываеца, люминь в контакте деформируеца. Соединение грееца большэ, люминь деформируеца большэ. Процэсс лавинообразен. - mse homjak(20.07.2023 13:01)
- Ответил чуть выше. - RxTx(20.07.2023 13:00)
- речь про алюминиевую жилу в винтовом зажиме. Т.е. нет никакого КЗ.
Что произойдет с этим алюминием за 30 лет? С чего ему становиться
хрупким (как Евгений утверждает)? - Лaгyнoв(20.07.2023 12:53)
- Это не физика, это химия. Гальваническая пара медь-алюминий, - чуть
ли не первое, о чём рассказывают на соответствующих лекциях. - Kpoк(20.07.2023 15:39)
- Хер там. Если его плохо зажали, он начинает греться, и через пару
десятилетий становится ломким. - Evgeny_CD(19.07.2023 17:35)
- Ну 30-50 лет до того как эта алюминиевая проводка ведь проработала,
нес па? - reZident(19.07.2023 15:19)
- Вот он, символ современного мира! Значит, надо сделать так, чтобы
дом за 30 лет приходил в полную негодность. Построили город, 30 лет
пожили, ипотеку выплатили, строим новый город, страна то у нас
большая, раздаем ипотеку, переселяем в новый город, старый сносим и
строим заново! Думаю, если период сего процесса ограничить 15
годами, то ВВП взлетит вверх по экспоненте! - Evgeny_CD(19.07.2023 15:23 - 16:04)
- IRL 25 лет, я не сильно ошибся Evgeny_CD(1 знак., 19.07.2023 16:42, ссылка)
- Другие времена были, другие требования. Что там втыкать то было? Телевизор, настольная лампа. - mr-x(19.07.2023 15:33)
- Вот он, символ современного мира! Значит, надо сделать так, чтобы
дом за 30 лет приходил в полную негодность. Построили город, 30 лет
пожили, ипотеку выплатили, строим новый город, страна то у нас
большая, раздаем ипотеку, переселяем в новый город, старый сносим и
строим заново! Думаю, если период сего процесса ограничить 15
годами, то ВВП взлетит вверх по экспоненте! - Evgeny_CD(19.07.2023 15:23 - 16:04)
- ломкая - изоляция. Сам алюминий не меняется. Ну у меня по крайней
мере. Выключатели, розетки менял - Лaгyнoв(19.07.2023 17:32)
- С проводкой в обычных советских квартирах. Через десятилетия
алюминий становится ломким, равно как и его изоляция. Изоляцию,
очевидно, ставили самую дерьмовую ради экономии. Простая задача -
поменять розетку - выливается в хождение по минному полю. - Evgeny_CD(19.07.2023 14:54)
- Именно с проводкой или все же с контактами, к которым эта проводка была подключена? ;-) Простейший пример -
"деревенские" ЛЭП. Видели как замыкаются провода воздушки во время
сильного ветра? Замкнулись, поискрили шариками расплавленного
алюминия, разомкнулись. Медные провода бы, замкнувшись, так и
остались бы сплавленными. - reZident(19.07.2023 14:45)
- У меня в квартире проводка из алюминия. Дом 1988 года постройки - =L.A.=(19.07.2023 15:32)
- На оптику будем уходить. Cкpипaч(28 знак., 19.07.2023 08:57)
- Отказываюсь мотать трансформаторы алюминием. - Kpoк(19.07.2023 08:21)
- Трансформаторы от нескольких десятков киловатт сейчас поголовно на
алюминии. - БAPMAЛEЙ(19.07.2023 08:42)
- Пидарасы, сэр! (с) - Kpoк(19.07.2023 10:13)
- Чо сразу "пидорасы"... Медь щас дефицыт, всю повыкопали. А люминь
под ногами валяется, жги в электротопке и мотай трансы. - mse homjak(19.07.2023 10:49)
- А перерасход электричества - это ж когда ещё накопится... - Kpoк(19.07.2023 10:51)
- С перерасходом боряца переразмером. - mse homjak(19.07.2023 11:06)
- Влечёт за собой перерасход железа. - Kpoк(19.07.2023 11:17)
- Железа тоже много - symbions(19.07.2023 12:00)
- У Земли ядро жэлезное. Скока-то тыщ км диаметром. На трансформаторы
хватит! - mse homjak(19.07.2023 12:03)
- Замечу что это лишь геофизическая гипотеза. Навеяна геомагнитным полем. Никто, однако, не видел её
подтверждения на практике, по факту. А именно, вулканические извержения, лавы, а также древние лавовые
поля или результаты магматических извержений не демонстрируют к-л
повышенное содержание железа.... Аналогично дела обстоят с как будто бы идущими в ядре планеты ядерными реакциями. Утверждается, что
существует конвективная RxTx(584 знак., 20.07.2023 13:15)
- Остаётся придумать, как в заданный объём вместить известную массу. В принципе можно медью. Мне больше нравится смесь золота и алюминия, но эту идею все бракуют. - Kpoк(20.07.2023 15:34)
- Железо в центре Земли используют черти в виде чугунных сковородок,
на которых корчатся грешники. Об этом факте тысячи лет уже известно
;-) - reZident(20.07.2023 13:38)
- Сначала были котлы, сковородки потом придумали. - БAPMAЛEЙ(20.07.2023 15:01)
- Главное, что чугуний аккурат из железа состоит. - reZident(20.07.2023 15:03)
- а углерод берут из тел грешников - Kpoк(20.07.2023 16:47)
- Зачем их жарить - варить? Они там данамо машину крутят, катушку для
создания земного поля питают. - БAPMAЛEЙ(20.07.2023 18:17)
- Динамо-машину крутят только грешницы. - Kpoк(21.07.2023 09:07)
- Зачем их жарить - варить? Они там данамо машину крутят, катушку для
создания земного поля питают. - БAPMAЛEЙ(20.07.2023 18:17)
- а углерод берут из тел грешников - Kpoк(20.07.2023 16:47)
- Главное, что чугуний аккурат из железа состоит. - reZident(20.07.2023 15:03)
- Сначала были котлы, сковородки потом придумали. - БAPMAЛEЙ(20.07.2023 15:01)
- Известна масса Земли, известен её объём. Известна её плотность. Без жэлезного ядра невытанцовываецца.Кроме того, анализ тектонических волн позволяет достаточно детально исследовать содержимое пациента. Опять-жэ. - mse homjak(20.07.2023 13:32)
- Когда речь идёт о чём-то, что невозможно проверить, господа учёные следуют совету "и вы говорите". А если за это ещё и деньги платят, вообще прекрасно. Давайте изучать глобальное потепление, это благодарное занятие :-) - SciFi(20.07.2023 13:20)
- Я давеча купил квадратный метр пермаллоя, задумка была
нетривиальная. Таки я вам скажу не создалось впечатления, что
железа на Земле много. - Kpoк(19.07.2023 12:30)
- Это заговор масонов и рептилоидов. - mse homjak(19.07.2023 14:31)
- И русских олигархов. Поди все железо из ядра попиздили, сунется
когда-то народ - а там дырка - Evgeny_CD(19.07.2023 14:42)
- Не дырка, а отверстие обмотки трансформатора - symbions(19.07.2023 19:39)
- это именно дырка, чрез которую электроны сбежали, став свободными! - Alex68(19.07.2023 19:45)
- не русских, а прусских - все ети Крупп, Рейнметалл - это вот они, они все попиздили. - Alex68(19.07.2023 15:57)
- Не дырка, а отверстие обмотки трансформатора - symbions(19.07.2023 19:39)
- И русских олигархов. Поди все железо из ядра попиздили, сунется
когда-то народ - а там дырка - Evgeny_CD(19.07.2023 14:42)
- Это заговор масонов и рептилоидов. - mse homjak(19.07.2023 14:31)
- Замечу что это лишь геофизическая гипотеза. Навеяна геомагнитным полем. Никто, однако, не видел её
подтверждения на практике, по факту. А именно, вулканические извержения, лавы, а также древние лавовые
поля или результаты магматических извержений не демонстрируют к-л
повышенное содержание железа.... Аналогично дела обстоят с как будто бы идущими в ядре планеты ядерными реакциями. Утверждается, что
существует конвективная RxTx(584 знак., 20.07.2023 13:15)
- У Земли ядро жэлезное. Скока-то тыщ км диаметром. На трансформаторы
хватит! - mse homjak(19.07.2023 12:03)
- Железа тоже много - symbions(19.07.2023 12:00)
- Влечёт за собой перерасход железа. - Kpoк(19.07.2023 11:17)
- С перерасходом боряца переразмером. - mse homjak(19.07.2023 11:06)
- А перерасход электричества - это ж когда ещё накопится... - Kpoк(19.07.2023 10:51)
- Чо сразу "пидорасы"... Медь щас дефицыт, всю повыкопали. А люминь
под ногами валяется, жги в электротопке и мотай трансы. - mse homjak(19.07.2023 10:49)
- Пидарасы, сэр! (с) - Kpoк(19.07.2023 10:13)
- Трансформаторы от нескольких десятков киловатт сейчас поголовно на
алюминии. - БAPMAЛEЙ(19.07.2023 08:42)
- "... сообщила пресс-служба алюминиевой ассоциации..." Пресс-служба лесопереработчиков скоро будет агитировать за кабели с деревянной начинкой :) - БAPMAЛEЙ(19.07.2023 08:14)
- Вспомнилась статья в Правде о пользе маргарина по сравнению со
сливочным маслом, над которой уссывалась вся страна. И вот опять
отеческая забота о пользе народной. Но справедливости ради в том же
СССРе в домах были люминиевые провода, но опять же тогда и пробки
стояли плавкие 6 амперные, редко где 10 ампер, уже в 70х по 16
ампер автоматы стали ставить. - Codavr(20.07.2023 08:22)
