Лaгyнoв (19.07.2023 07:38, просмотров: 202) ответил carlosh на Так надо было зарабатывать и не лениться. Кто хотел, тот искал
возможности и зарабатывал. Кто ленился поднять свой зад от стула,
теперь заламывает руки и стонет, как его такого хорошего обижали в
СССР.-
- В конце 80-х начале 90-х можно было хорошо зарабатывать. Работал в
НИИ и успевал разные халтуры делать: звук, цвет для вражеского
телевидения, дистанционное управление для телевизоров, сварочные
аппараты. Когда первые PC появились, занимался настройкой,
пиратский софт продавал (теперь конечно стыдно за это), печатные
платы в PiCAD 4.5 разводил, но это в середине 90-х. О деньгах
вообще не думал. На халтурах получал больше, чем зарплата. - Dead_morose(20.07.2023 07:43)
- Так это предприниматели без образования.. Как законы о запрете
спекуляции (о кооперации)(в 88-м) и об ИТД (в 86-м) приняли, так
все и прыгнули в вагоны застоя разбирать их на части. Вон Лагунов
не даст соврать! :) - Solo(20.07.2023 12:17)
- я про что и говорю. Мне нравятся примеры из горбачевской эпохи.
Вот! Можно заработать! Можно - обналичить безнал. И весь заработок.
но и там. Я спрашивал нашего директора СКБ - "если я веду две темы,
то буду получать два оклада?" :-) Тот именно только посмеялся.
"Премию получишь... может быть... потом..." - Лaгyнoв(20.07.2023 12:41)
- На комсомольском собрании спрашивал, или в курилке? Ну чиста муха на рогах вола "мы пахали". - Codavr(20.07.2023 17:00)
- я про что и говорю. Мне нравятся примеры из горбачевской эпохи.
Вот! Можно заработать! Можно - обналичить безнал. И весь заработок.
но и там. Я спрашивал нашего директора СКБ - "если я веду две темы,
то буду получать два оклада?" :-) Тот именно только посмеялся.
"Премию получишь... может быть... потом..." - Лaгyнoв(20.07.2023 12:41)
- Т.е. вы поддерживает перестройку, начатую Горбачевым? - Лaгyнoв(20.07.2023 07:47)
- Так это предприниматели без образования.. Как законы о запрете
спекуляции (о кооперации)(в 88-м) и об ИТД (в 86-м) приняли, так
все и прыгнули в вагоны застоя разбирать их на части. Вон Лагунов
не даст соврать! :) - Solo(20.07.2023 12:17)
- А что изменилось-то, с разрушением "крававага совка"?
Инженеры-разработчики стали вдруг зарабатывать больше нефтяников,
дальнобойщиков или ассенизаторов? Не вижу такого. Вам стало хватать
зарабатываемого? Ну так и вы не тот же, что 30 лет назад.
Необходимым уже обзавелись, излишества приелись. - LightElf(19.07.2023 12:42)
- изменился порядок договоренности о зарплате. Никто не связан госуд.
указаниями. Хозяин имеет право платить столько, сколько считает
нужным. Да и просто отношение оклада разработчика к средней по
стране. Когда у меня было 160 средняя в СССР была 195. Сейчас
сколько средняя по стране? 50-60 тыс. Неужели сейчас разработчики
меньше 40 получают? У нас в Новосибирске где-то в 2005-2009 (не
помню) искали эмбеддерщика на 40 тыс. Прошло 15 лет и они столько
же? Да вот же регулярно Лaгyнoв(198 знак., 19.07.2023 18:19)
- Сохранившиеся представители вымирающих специальностей зарабатывают выше среднего. Все три с половиной человека. - LightElf(20.07.2023 16:50)
- но самое главное. Дело даже не в абсолютном размере. Как я
постоянно твержу. Оклад определяется указаниями Госкомтруд согласно
штатного расписания. Не важны твои знания, характер работы, объем
работы, качество работы. Надо просто занимать строчку. И всё. Рядом
сидит человек с тем же окладом, что ни хрена не делает. Так еще и
ту же квартальную премию получит по предприятию. Как и ты, что
взмыленный согласовывает ТЗ на новую ОКР, дорабатывает усилитель с
предыдущей темы, держит Лaгyнoв(89 знак., 19.07.2023 17:55)
- Легко и более того даже. При том он даже сидеть рядом не будет, а
получать больше вашего. Ибо у него есть папа. - LightElf(20.07.2023 16:53)
- там и без папы. На заводе постоянно держат резерв бездельников. Кто
будет с апреля по октябрь выезжать в совхоз на поля? А овощебазы? А
уборка улиц? А в цех в конце месяца погнать на упаковку для плана?
Вот и держат 150 человек, их которых работают дай бог 20-30. И ведь
все инженераА, на категории 1 или 2. - Лaгyнoв(20.07.2023 18:18)
- Сейчас, можно подумать, не так. Просто назовут не инженером
категории 1, а креативным дизайнером - и норм. Фаллосы будет пинать
точно также, но за зарплату x10. И будет инженеру ставить задачу
"нарисовать семь взаимоперпендикулярных красных линий, одна из
которых - зеленая". - LightElf(22.07.2023 16:27)
- Например. Cкpипaч(1 знак., 22.07.2023 20:08, картинка)
- Низачет! Нет красных линий, которые таки зеленые. Есть переменного цвета. - LightElf(24.07.2023 15:46)
- Например. Cкpипaч(1 знак., 22.07.2023 20:08, картинка)
- Сейчас, можно подумать, не так. Просто назовут не инженером
категории 1, а креативным дизайнером - и норм. Фаллосы будет пинать
точно также, но за зарплату x10. И будет инженеру ставить задачу
"нарисовать семь взаимоперпендикулярных красных линий, одна из
которых - зеленая". - LightElf(22.07.2023 16:27)
- там и без папы. На заводе постоянно держат резерв бездельников. Кто
будет с апреля по октябрь выезжать в совхоз на поля? А овощебазы? А
уборка улиц? А в цех в конце месяца погнать на упаковку для плана?
Вот и держат 150 человек, их которых работают дай бог 20-30. И ведь
все инженераА, на категории 1 или 2. - Лaгyнoв(20.07.2023 18:18)
- Легко и более того даже. При том он даже сидеть рядом не будет, а
получать больше вашего. Ибо у него есть папа. - LightElf(20.07.2023 16:53)
- изменился порядок договоренности о зарплате. Никто не связан госуд.
указаниями. Хозяин имеет право платить столько, сколько считает
нужным. Да и просто отношение оклада разработчика к средней по
стране. Когда у меня было 160 средняя в СССР была 195. Сейчас
сколько средняя по стране? 50-60 тыс. Неужели сейчас разработчики
меньше 40 получают? У нас в Новосибирске где-то в 2005-2009 (не
помню) искали эмбеддерщика на 40 тыс. Прошло 15 лет и они столько
же? Да вот же регулярно Лaгyнoв(198 знак., 19.07.2023 18:19)
- Я уже говорил, что в 1989 году заплатил последние комсомольские
взносы 20 рублей. Плакал, но платил. При этом проработал в родном
НИИ только 3 года (с четвертью). НИИ - не ящик, махновская
вольница. Но припахивали мы там до темна (даже летом). Поэтому за
всех разработчиков наверное не надо. - Kpoк(19.07.2023 09:48)
- Уже не помню ставки.. Это ж вроде 2 процента от ЗП.. :) - Solo(19.07.2023 10:36)
- Да. - Kpoк(19.07.2023 10:46)
- А чего плакали? С 2-х тыщ три телевизора 3УСЦТ, за раз, мона было в
те годы приобрести - себе, теще и подруге :) - Solo(19.07.2023 10:52)
- С одной. В Сахаре всё ещё уважают арифметику. - Kpoк(19.07.2023 10:56)
- Я и не говорил что в месяц.. :) - Solo(19.07.2023 12:00)
- Не поверите, но даже этих двух процентов было жалко! :-) - Kpoк(19.07.2023 12:32)
- Охотно верю! :) Solo(1 знак., 19.07.2023 12:38, картинка)
- Не поверите, но даже этих двух процентов было жалко! :-) - Kpoк(19.07.2023 12:32)
- Я и не говорил что в месяц.. :) - Solo(19.07.2023 12:00)
- С одной. В Сахаре всё ещё уважают арифметику. - Kpoк(19.07.2023 10:56)
- А чего плакали? С 2-х тыщ три телевизора 3УСЦТ, за раз, мона было в
те годы приобрести - себе, теще и подруге :) - Solo(19.07.2023 10:52)
- Да. - Kpoк(19.07.2023 10:46)
- и я знаю ребят, что еще при Брежневе получали до 500 руб/мес.
Комплекс С-300, танковые прицелы. 1989 г? В 1989 уже всем кому ни
попадая вываливали сотни и тысячи. СССР валился по наклонной -
открыт шлюз между налом и безналом. Вы бы еще про горбачевские
кооперативы вспомнили. :-) Но я-то про "нормальный" СССР. - Лaгyнoв(19.07.2023 10:18)
- По 500-т могли получить изобретатели-конструкторы, рационализаторы-рабочие. ГКП у нас в НИИ могли получить и то только в качестве премии за внедрение ОЧЕРЕДНОЙ победы советской науки. - Solo(19.07.2023 10:47)
- "Нормальный" - это который видели Вы. А он был очень разнообразный.
Ещё миллион инженеров строил всякую фигню по всему миру, реализуя
свою мечту у Грюндиге и джинсах. Трудящиеся шахт (не город, а
промышленное предприятие) неплохо зашибали, поэтому у меня другое
понимание "нормы". - Kpoк(19.07.2023 10:28)
- и я не говорил о заработках в СССР вообще. Я говорил о возможности
инженеру-разработчику заработать. Именно своей работой. Не в ВУЗе
преподавать, не коровники в отпуск строить. А разработать вещь, за
которую тебе государство заплатит. - Лaгyнoв(19.07.2023 10:57)
- Сейчас та же фигня. Человек в здравом уме не пойдёт в
инженеры-разработчики, потому что эта профессия не востребована. - SciFi(19.07.2023 11:02)
- откуда ж здесь народ в возрасте 30-40 лет? - Лaгyнoв(19.07.2023 18:00)
- Ну вот на днях то ремонт прогоревшего клапана обсуждали, то ещё
какое-то автостарьё. А новые мерседесы не обсуждали. Что это
говорит о благосостоянии бедуинов? - SciFi(19.07.2023 19:40)
- я представил обсуждение строительства своих домов среди инженеров в
начале 80-х. :-)) Да и "автостарье" нынешнее по сравнению с
Запорожцем 70-х. :-)) - Лaгyнoв(21.07.2023 09:01)
- А если отмотать ещё немного назад, тёплый сортир был бы высшим достижением цивилизации :-) - SciFi(21.07.2023 09:09)
- Что в массе своей у эмбеддеров странное и дорогое хобби - symbions(20.07.2023 22:02)
- я представил обсуждение строительства своих домов среди инженеров в
начале 80-х. :-)) Да и "автостарье" нынешнее по сравнению с
Запорожцем 70-х. :-)) - Лaгyнoв(21.07.2023 09:01)
- Так и мало же их - symbions(19.07.2023 19:33)
- "мало" - понятие относительное. По сравнению с чем? - Лaгyнoв(20.07.2023 07:48)
- Не с чем а с кем и когда - с теми же 30-40 летнгими лет 15-20 назад - symbions(20.07.2023 21:41)
- как я понимаю, всё определяется спросом. В начале 90-х в кругу
знакомых у меня было примерно два десятка разработчиков. В конце
90-х осталось 2-3 человека. Нет, они не умерли. Кто куда. Один стал
главбухом в фирме, другой мастером по установке пластиковых окон.
Третий - директор рекламного агентства. Короче, народ рассосался по
своим пристрастиям и вкусам. Вот только я как ничего другого не
умел, так и не умею до сих пор. :-) - Лaгyнoв(21.07.2023 09:05)
- Так с этого всё и начиналоось symbions(153 знак., 21.07.2023 16:24, ссылка)
- Так тут диалектика. Равзе эта профессия (инженер-разработчик) была
востребована в СССР? Однозначно нет. Кому (кроме конечно ВПК) мы
были нужны? Никому. Я много раз раз рассказывал. Все НИОКР
(особенно с выходом на производство) проходили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО снизу.
Никому (кроме автора) оин были не нужны. Никогда. Я же сам этим
(пробиванием ТЗ на ОКР) занимался в главке. Вся система была
заточена - никаких внедрений. Я как-то задал вопрос - откуда этот
термин "внедрение разработок"? Лaгyнoв(178 знак., 21.07.2023 20:16)
- Не знаю, наверное это не востребованная профессия имеет конкурс 9
человек на место. Щас (у нас было) 16 мест на 3 человека. - symbions(22.07.2023 00:34)
- 1972 год. РТФ НЭТИ - 2 чел на место. МСФ (машиностроительный) - 0,9
чел/место. А вот АВТФ - 3 чел/место. - Лaгyнoв(22.07.2023 09:16)
- А в эстрадно-цирковое училище бывало и 20 человек на место. - Boвa(22.07.2023 20:11)
- На порядок отличается, но нельзя сказать, что никому не интересная профессия. В отличии от теперешнего времени - тут на порядок уже от ваших цифр отличие - symbions(22.07.2023 14:53)
- 1972 год. РТФ НЭТИ - 2 чел на место. МСФ (машиностроительный) - 0,9
чел/место. А вот АВТФ - 3 чел/место. - Лaгyнoв(22.07.2023 09:16)
- Не надо врать. Лично занималася НИРами и НИОКРами, спущенными
сверху и даже не всегда из нашего министерства. Темы для НИРов
"снизу-вверх" тоже были, только частенько это были "дети" того, что
было спущено сверху. - argus98(21.07.2023 21:26)
- И опять. Отрасль? Применение? Если ВПК, космос и проч. - именно так. Я-то про то, что надо народу. Когда спускают сверху и зарплата совсем другая. Не 140-160. Сколько можно одно и то же? - Лaгyнoв(22.07.2023 09:15)
- Да, у нас все НИРы и ОКРы были с министерства. - carlosh(21.07.2023 21:54)
- Отрасль? Применение? - Лaгyнoв(22.07.2023 09:17)
- МЭП. Электронная игрушка с речевым синтезатором. Зарплаты по
штатному расписанию плюс небольшая премия по окончании работы. - carlosh(22.07.2023 11:07)
- Аналогично. Тоже МЭП. 1 Главк. Ведущее предприятие главка. ОКР по
реализации аналога APG-65. Середина 80-х...конец 80-х. - my504(22.07.2023 12:42)
- МЭП, середина и конец 80-х - всё сказано. - Лaгyнoв(22.07.2023 17:26)
- Ну так тебе сразу и сказали, что недостоверную информацию
сообщаешь. - carlosh(22.07.2023 21:33)
- Я хотел подчеркнуть, что 1) МЭП есть исключительный случай в СССР
2) Конец 80-х - не есть СССР (уже). В чем исключительность МЭПа?
А.И.Шокин. В конце 70-х мне рассказали слух. Может и выдумка, но
многое всё объясняет. Где-то в начале 70-х то ли на Совмине, то ли
в ЦК кто-то прикололся на министром Шокиным - "что ж там у тебя не
могут электронику делать как у японцев". Он обиделся и закусил
удила. дал команду и появилась торговая марка "Электроника".
Выделили средства, фонды, Лaгyнoв(456 знак., 23.07.2023 09:57)
- К чему заниматься "коллекционированием слов"©? В Минрадиопром-е
было также, как МЭП-е. - carlosh(23.07.2023 10:58)
- головным министерством по бытовой радиоаппаратуре в СССР было МПСС.
Но возвращаясь к теме спускания сверху НИОКР, скажу что это только
в том случае, когда есть головной разработчик. Который заказывает
разработку отдельных частей другим. В бытовой аппаратуре такое
сотрудничество - большая редкость. Мы или варились в собственном
соку, или просто брали готовые разработки (унифицированные модели)
для начала серийного производства. А вот в ВПК везде это сплошь и
рядом. Это как тот Лaгyнoв(289 знак., 23.07.2023 13:19)
- Лагунов!!! В комментарии должен быть
не толькозаголовок! Cкpипaч(37 знак., 23.07.2023 13:51)- ленюсь, виноват - Лaгyнoв(23.07.2023 14:52)
- Отлично! Наконец ты признал, что твоя фраза "Все НИОКР (особенно с выходом на производство) проходили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО снизу. Никому (кроме автора) оин были не нужны. Никогда." была недостоверной информацией. Как я понял, твое видение, что было в СССР ограничено рамками того, что ты видел в Минмаш-е. Тема разговора исчерпана. - carlosh(23.07.2023 13:41)
- Лагунов!!! В комментарии должен быть
- головным министерством по бытовой радиоаппаратуре в СССР было МПСС.
Но возвращаясь к теме спускания сверху НИОКР, скажу что это только
в том случае, когда есть головной разработчик. Который заказывает
разработку отдельных частей другим. В бытовой аппаратуре такое
сотрудничество - большая редкость. Мы или варились в собственном
соку, или просто брали готовые разработки (унифицированные модели)
для начала серийного производства. А вот в ВПК везде это сплошь и
рядом. Это как тот Лaгyнoв(289 знак., 23.07.2023 13:19)
- К чему заниматься "коллекционированием слов"©? В Минрадиопром-е
было также, как МЭП-е. - carlosh(23.07.2023 10:58)
- Я хотел подчеркнуть, что 1) МЭП есть исключительный случай в СССР
2) Конец 80-х - не есть СССР (уже). В чем исключительность МЭПа?
А.И.Шокин. В конце 70-х мне рассказали слух. Может и выдумка, но
многое всё объясняет. Где-то в начале 70-х то ли на Совмине, то ли
в ЦК кто-то прикололся на министром Шокиным - "что ж там у тебя не
могут электронику делать как у японцев". Он обиделся и закусил
удила. дал команду и появилась торговая марка "Электроника".
Выделили средства, фонды, Лaгyнoв(456 знак., 23.07.2023 09:57)
- Ну так тебе сразу и сказали, что недостоверную информацию
сообщаешь. - carlosh(22.07.2023 21:33)
- МЭП, середина и конец 80-х - всё сказано. - Лaгyнoв(22.07.2023 17:26)
- Аналогично. Тоже МЭП. 1 Главк. Ведущее предприятие главка. ОКР по
реализации аналога APG-65. Середина 80-х...конец 80-х. - my504(22.07.2023 12:42)
- МЭП. Электронная игрушка с речевым синтезатором. Зарплаты по
штатному расписанию плюс небольшая премия по окончании работы. - carlosh(22.07.2023 11:07)
- Отрасль? Применение? - Лaгyнoв(22.07.2023 09:17)
- Не знаю, наверное это не востребованная профессия имеет конкурс 9
человек на место. Щас (у нас было) 16 мест на 3 человека. - symbions(22.07.2023 00:34)
- Так тут диалектика. Равзе эта профессия (инженер-разработчик) была
востребована в СССР? Однозначно нет. Кому (кроме конечно ВПК) мы
были нужны? Никому. Я много раз раз рассказывал. Все НИОКР
(особенно с выходом на производство) проходили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО снизу.
Никому (кроме автора) оин были не нужны. Никогда. Я же сам этим
(пробиванием ТЗ на ОКР) занимался в главке. Вся система была
заточена - никаких внедрений. Я как-то задал вопрос - откуда этот
термин "внедрение разработок"? Лaгyнoв(178 знак., 21.07.2023 20:16)
- Так с этого всё и начиналоось symbions(153 знак., 21.07.2023 16:24, ссылка)
- как я понимаю, всё определяется спросом. В начале 90-х в кругу
знакомых у меня было примерно два десятка разработчиков. В конце
90-х осталось 2-3 человека. Нет, они не умерли. Кто куда. Один стал
главбухом в фирме, другой мастером по установке пластиковых окон.
Третий - директор рекламного агентства. Короче, народ рассосался по
своим пристрастиям и вкусам. Вот только я как ничего другого не
умел, так и не умею до сих пор. :-) - Лaгyнoв(21.07.2023 09:05)
- Не с чем а с кем и когда - с теми же 30-40 летнгими лет 15-20 назад - symbions(20.07.2023 21:41)
- "мало" - понятие относительное. По сравнению с чем? - Лaгyнoв(20.07.2023 07:48)
- Ну вот на днях то ремонт прогоревшего клапана обсуждали, то ещё
какое-то автостарьё. А новые мерседесы не обсуждали. Что это
говорит о благосостоянии бедуинов? - SciFi(19.07.2023 19:40)
- Электронщиков нужно на порядки меньше программистов, но и желающих
так же мало.. это ж надо было с школы, со студенческих лет этим
интересоваться... POV(460 знак., 19.07.2023 11:08)
- Раньше на второй год оставляли.. Я когда учился (76-й...82-й), то в
общаге видел человека, поступившего в 69-м. Мало того, он диплом
получил то ли в 84-м, то ли в 87-м :) - Solo(19.07.2023 11:35)
- Тут интересное сейчас. Я не сразу его просёк... POV(901 знак., 19.07.2023 11:52)
- Да..., свалилась дисциплина.. :( - Solo(19.07.2023 12:08)
- Тут интересное сейчас. Я не сразу его просёк... POV(901 знак., 19.07.2023 11:52)
- Раньше на второй год оставляли.. Я когда учился (76-й...82-й), то в
общаге видел человека, поступившего в 69-м. Мало того, он диплом
получил то ли в 84-м, то ли в 87-м :) - Solo(19.07.2023 11:35)
- откуда ж здесь народ в возрасте 30-40 лет? - Лaгyнoв(19.07.2023 18:00)
- Но я же разработчиком работал. - Kpoк(19.07.2023 10:59)
- Сейчас та же фигня. Человек в здравом уме не пойдёт в
инженеры-разработчики, потому что эта профессия не востребована. - SciFi(19.07.2023 11:02)
- еще раз. В СССР - инженер, ст. инженер, вед. инженер (или инженер
3/2/1 катег.). Согласно штатного расписания - оклад. Далее
квартальная премия. Возможна персональная надбавка (у меня на
заводе была 10 руб). Далее особые премии за особый характер работы.
Они не связаны с личными гениальными способностями. а просто - в
данный момент государству очень надо. К примеру Олимпиада-80.
Инженеры на нашем заводе - до 1500 руб/мес в течение года. Иначе
срыв телетрансляций, т.е. Лaгyнoв(174 знак., 19.07.2023 10:54)
- Ну приврал ж.. В 1980-м, даже глубокоболезный Леонид Ильич стока из
кассы не имел.. - Solo(19.07.2023 11:00)
- Ильичу наличка вообще зачем? А про Олимпиаду ты не в курсах просто. В Останкино нужны были к лету 1980 более 200 студийных видеомагнитофонов. Ампекс устроил эмбарго. Наши инженеры сутками сидели/ночевали на заводе. Потом так же всей толпой (человек 50) в Останкино всю Олимпиаду без сна. Там вопрос стоял ребром. И тот же Ильич такую стружку мог с министра снять! Эта история показывает, что в СССР КПСС прекрасно знала - как надо стимулировать разработчика. И когда жареный петух Лaгyнoв(144 знак., 19.07.2023 18:06)
- Ну приврал ж.. В 1980-м, даже глубокоболезный Леонид Ильич стока из
кассы не имел.. - Solo(19.07.2023 11:00)
- Лагунов мне напоминает последнего фаворита ЕII... POV(78 знак., 19.07.2023 10:31)
- :))) - Solo(19.07.2023 10:53)
- и я не говорил о заработках в СССР вообще. Я говорил о возможности
инженеру-разработчику заработать. Именно своей работой. Не в ВУЗе
преподавать, не коровники в отпуск строить. А разработать вещь, за
которую тебе государство заплатит. - Лaгyнoв(19.07.2023 10:57)
- Уже не помню ставки.. Это ж вроде 2 процента от ЗП.. :) - Solo(19.07.2023 10:36)
- В конце 80-х начале 90-х можно было хорошо зарабатывать. Работал в
НИИ и успевал разные халтуры делать: звук, цвет для вражеского
телевидения, дистанционное управление для телевизоров, сварочные
аппараты. Когда первые PC появились, занимался настройкой,
пиратский софт продавал (теперь конечно стыдно за это), печатные
платы в PiCAD 4.5 разводил, но это в середине 90-х. О деньгах
вообще не думал. На халтурах получал больше, чем зарплата. - Dead_morose(20.07.2023 07:43)
