Kpoк (19.07.2023 10:28, просмотров: 143) ответил Лaгyнoв на и я знаю ребят, что еще при Брежневе получали до 500 руб/мес.
Комплекс С-300, танковые прицелы. 1989 г? В 1989 уже всем кому ни
попадая вываливали сотни и тысячи. СССР валился по наклонной -
открыт шлюз между налом и безналом. Вы бы еще про горбачевские
кооперативы вспомнили. :-) Но я-то про "нормальный" СССР.-
- и я не говорил о заработках в СССР вообще. Я говорил о возможности
инженеру-разработчику заработать. Именно своей работой. Не в ВУЗе
преподавать, не коровники в отпуск строить. А разработать вещь, за
которую тебе государство заплатит. - Лaгyнoв(19.07.2023 10:57)
- Сейчас та же фигня. Человек в здравом уме не пойдёт в
инженеры-разработчики, потому что эта профессия не востребована. - SciFi(19.07.2023 11:02)
- откуда ж здесь народ в возрасте 30-40 лет? - Лaгyнoв(19.07.2023 18:00)
- Ну вот на днях то ремонт прогоревшего клапана обсуждали, то ещё
какое-то автостарьё. А новые мерседесы не обсуждали. Что это
говорит о благосостоянии бедуинов? - SciFi(19.07.2023 19:40)
- я представил обсуждение строительства своих домов среди инженеров в
начале 80-х. :-)) Да и "автостарье" нынешнее по сравнению с
Запорожцем 70-х. :-)) - Лaгyнoв(21.07.2023 09:01)
- А если отмотать ещё немного назад, тёплый сортир был бы высшим достижением цивилизации :-) - SciFi(21.07.2023 09:09)
- Что в массе своей у эмбеддеров странное и дорогое хобби - symbions(20.07.2023 22:02)
- я представил обсуждение строительства своих домов среди инженеров в
начале 80-х. :-)) Да и "автостарье" нынешнее по сравнению с
Запорожцем 70-х. :-)) - Лaгyнoв(21.07.2023 09:01)
- Так и мало же их - symbions(19.07.2023 19:33)
- "мало" - понятие относительное. По сравнению с чем? - Лaгyнoв(20.07.2023 07:48)
- Не с чем а с кем и когда - с теми же 30-40 летнгими лет 15-20 назад - symbions(20.07.2023 21:41)
- как я понимаю, всё определяется спросом. В начале 90-х в кругу
знакомых у меня было примерно два десятка разработчиков. В конце
90-х осталось 2-3 человека. Нет, они не умерли. Кто куда. Один стал
главбухом в фирме, другой мастером по установке пластиковых окон.
Третий - директор рекламного агентства. Короче, народ рассосался по
своим пристрастиям и вкусам. Вот только я как ничего другого не
умел, так и не умею до сих пор. :-) - Лaгyнoв(21.07.2023 09:05)
- Так с этого всё и начиналоось symbions(153 знак., 21.07.2023 16:24, ссылка)
- Так тут диалектика. Равзе эта профессия (инженер-разработчик) была
востребована в СССР? Однозначно нет. Кому (кроме конечно ВПК) мы
были нужны? Никому. Я много раз раз рассказывал. Все НИОКР
(особенно с выходом на производство) проходили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО снизу.
Никому (кроме автора) оин были не нужны. Никогда. Я же сам этим
(пробиванием ТЗ на ОКР) занимался в главке. Вся система была
заточена - никаких внедрений. Я как-то задал вопрос - откуда этот
термин "внедрение разработок"? Лaгyнoв(178 знак., 21.07.2023 20:16)
- Не знаю, наверное это не востребованная профессия имеет конкурс 9
человек на место. Щас (у нас было) 16 мест на 3 человека. - symbions(22.07.2023 00:34)
- 1972 год. РТФ НЭТИ - 2 чел на место. МСФ (машиностроительный) - 0,9
чел/место. А вот АВТФ - 3 чел/место. - Лaгyнoв(22.07.2023 09:16)
- А в эстрадно-цирковое училище бывало и 20 человек на место. - Boвa(22.07.2023 20:11)
- На порядок отличается, но нельзя сказать, что никому не интересная профессия. В отличии от теперешнего времени - тут на порядок уже от ваших цифр отличие - symbions(22.07.2023 14:53)
- 1972 год. РТФ НЭТИ - 2 чел на место. МСФ (машиностроительный) - 0,9
чел/место. А вот АВТФ - 3 чел/место. - Лaгyнoв(22.07.2023 09:16)
- Не надо врать. Лично занималася НИРами и НИОКРами, спущенными
сверху и даже не всегда из нашего министерства. Темы для НИРов
"снизу-вверх" тоже были, только частенько это были "дети" того, что
было спущено сверху. - argus98(21.07.2023 21:26)
- И опять. Отрасль? Применение? Если ВПК, космос и проч. - именно так. Я-то про то, что надо народу. Когда спускают сверху и зарплата совсем другая. Не 140-160. Сколько можно одно и то же? - Лaгyнoв(22.07.2023 09:15)
- Да, у нас все НИРы и ОКРы были с министерства. - carlosh(21.07.2023 21:54)
- Отрасль? Применение? - Лaгyнoв(22.07.2023 09:17)
- МЭП. Электронная игрушка с речевым синтезатором. Зарплаты по
штатному расписанию плюс небольшая премия по окончании работы. - carlosh(22.07.2023 11:07)
- Аналогично. Тоже МЭП. 1 Главк. Ведущее предприятие главка. ОКР по
реализации аналога APG-65. Середина 80-х...конец 80-х. - my504(22.07.2023 12:42)
- МЭП, середина и конец 80-х - всё сказано. - Лaгyнoв(22.07.2023 17:26)
- Ну так тебе сразу и сказали, что недостоверную информацию
сообщаешь. - carlosh(22.07.2023 21:33)
- Я хотел подчеркнуть, что 1) МЭП есть исключительный случай в СССР
2) Конец 80-х - не есть СССР (уже). В чем исключительность МЭПа?
А.И.Шокин. В конце 70-х мне рассказали слух. Может и выдумка, но
многое всё объясняет. Где-то в начале 70-х то ли на Совмине, то ли
в ЦК кто-то прикололся на министром Шокиным - "что ж там у тебя не
могут электронику делать как у японцев". Он обиделся и закусил
удила. дал команду и появилась торговая марка "Электроника".
Выделили средства, фонды, Лaгyнoв(456 знак., 23.07.2023 09:57)
- К чему заниматься "коллекционированием слов"©? В Минрадиопром-е
было также, как МЭП-е. - carlosh(23.07.2023 10:58)
- головным министерством по бытовой радиоаппаратуре в СССР было МПСС.
Но возвращаясь к теме спускания сверху НИОКР, скажу что это только
в том случае, когда есть головной разработчик. Который заказывает
разработку отдельных частей другим. В бытовой аппаратуре такое
сотрудничество - большая редкость. Мы или варились в собственном
соку, или просто брали готовые разработки (унифицированные модели)
для начала серийного производства. А вот в ВПК везде это сплошь и
рядом. Это как тот Лaгyнoв(289 знак., 23.07.2023 13:19)
- Лагунов!!! В комментарии должен быть
не толькозаголовок! Cкpипaч(37 знак., 23.07.2023 13:51)- ленюсь, виноват - Лaгyнoв(23.07.2023 14:52)
- Отлично! Наконец ты признал, что твоя фраза "Все НИОКР (особенно с выходом на производство) проходили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО снизу. Никому (кроме автора) оин были не нужны. Никогда." была недостоверной информацией. Как я понял, твое видение, что было в СССР ограничено рамками того, что ты видел в Минмаш-е. Тема разговора исчерпана. - carlosh(23.07.2023 13:41)
- Лагунов!!! В комментарии должен быть
- головным министерством по бытовой радиоаппаратуре в СССР было МПСС.
Но возвращаясь к теме спускания сверху НИОКР, скажу что это только
в том случае, когда есть головной разработчик. Который заказывает
разработку отдельных частей другим. В бытовой аппаратуре такое
сотрудничество - большая редкость. Мы или варились в собственном
соку, или просто брали готовые разработки (унифицированные модели)
для начала серийного производства. А вот в ВПК везде это сплошь и
рядом. Это как тот Лaгyнoв(289 знак., 23.07.2023 13:19)
- К чему заниматься "коллекционированием слов"©? В Минрадиопром-е
было также, как МЭП-е. - carlosh(23.07.2023 10:58)
- Я хотел подчеркнуть, что 1) МЭП есть исключительный случай в СССР
2) Конец 80-х - не есть СССР (уже). В чем исключительность МЭПа?
А.И.Шокин. В конце 70-х мне рассказали слух. Может и выдумка, но
многое всё объясняет. Где-то в начале 70-х то ли на Совмине, то ли
в ЦК кто-то прикололся на министром Шокиным - "что ж там у тебя не
могут электронику делать как у японцев". Он обиделся и закусил
удила. дал команду и появилась торговая марка "Электроника".
Выделили средства, фонды, Лaгyнoв(456 знак., 23.07.2023 09:57)
- Ну так тебе сразу и сказали, что недостоверную информацию
сообщаешь. - carlosh(22.07.2023 21:33)
- МЭП, середина и конец 80-х - всё сказано. - Лaгyнoв(22.07.2023 17:26)
- Аналогично. Тоже МЭП. 1 Главк. Ведущее предприятие главка. ОКР по
реализации аналога APG-65. Середина 80-х...конец 80-х. - my504(22.07.2023 12:42)
- МЭП. Электронная игрушка с речевым синтезатором. Зарплаты по
штатному расписанию плюс небольшая премия по окончании работы. - carlosh(22.07.2023 11:07)
- Отрасль? Применение? - Лaгyнoв(22.07.2023 09:17)
- Не знаю, наверное это не востребованная профессия имеет конкурс 9
человек на место. Щас (у нас было) 16 мест на 3 человека. - symbions(22.07.2023 00:34)
- Так тут диалектика. Равзе эта профессия (инженер-разработчик) была
востребована в СССР? Однозначно нет. Кому (кроме конечно ВПК) мы
были нужны? Никому. Я много раз раз рассказывал. Все НИОКР
(особенно с выходом на производство) проходили ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО снизу.
Никому (кроме автора) оин были не нужны. Никогда. Я же сам этим
(пробиванием ТЗ на ОКР) занимался в главке. Вся система была
заточена - никаких внедрений. Я как-то задал вопрос - откуда этот
термин "внедрение разработок"? Лaгyнoв(178 знак., 21.07.2023 20:16)
- Так с этого всё и начиналоось symbions(153 знак., 21.07.2023 16:24, ссылка)
- как я понимаю, всё определяется спросом. В начале 90-х в кругу
знакомых у меня было примерно два десятка разработчиков. В конце
90-х осталось 2-3 человека. Нет, они не умерли. Кто куда. Один стал
главбухом в фирме, другой мастером по установке пластиковых окон.
Третий - директор рекламного агентства. Короче, народ рассосался по
своим пристрастиям и вкусам. Вот только я как ничего другого не
умел, так и не умею до сих пор. :-) - Лaгyнoв(21.07.2023 09:05)
- Не с чем а с кем и когда - с теми же 30-40 летнгими лет 15-20 назад - symbions(20.07.2023 21:41)
- "мало" - понятие относительное. По сравнению с чем? - Лaгyнoв(20.07.2023 07:48)
- Ну вот на днях то ремонт прогоревшего клапана обсуждали, то ещё
какое-то автостарьё. А новые мерседесы не обсуждали. Что это
говорит о благосостоянии бедуинов? - SciFi(19.07.2023 19:40)
- Электронщиков нужно на порядки меньше программистов, но и желающих
так же мало.. это ж надо было с школы, со студенческих лет этим
интересоваться... POV(460 знак., 19.07.2023 11:08)
- Раньше на второй год оставляли.. Я когда учился (76-й...82-й), то в
общаге видел человека, поступившего в 69-м. Мало того, он диплом
получил то ли в 84-м, то ли в 87-м :) - Solo(19.07.2023 11:35)
- Тут интересное сейчас. Я не сразу его просёк... POV(901 знак., 19.07.2023 11:52)
- Да..., свалилась дисциплина.. :( - Solo(19.07.2023 12:08)
- Тут интересное сейчас. Я не сразу его просёк... POV(901 знак., 19.07.2023 11:52)
- Раньше на второй год оставляли.. Я когда учился (76-й...82-й), то в
общаге видел человека, поступившего в 69-м. Мало того, он диплом
получил то ли в 84-м, то ли в 87-м :) - Solo(19.07.2023 11:35)
- откуда ж здесь народ в возрасте 30-40 лет? - Лaгyнoв(19.07.2023 18:00)
- Но я же разработчиком работал. - Kpoк(19.07.2023 10:59)
- Сейчас та же фигня. Человек в здравом уме не пойдёт в
инженеры-разработчики, потому что эта профессия не востребована. - SciFi(19.07.2023 11:02)
- еще раз. В СССР - инженер, ст. инженер, вед. инженер (или инженер
3/2/1 катег.). Согласно штатного расписания - оклад. Далее
квартальная премия. Возможна персональная надбавка (у меня на
заводе была 10 руб). Далее особые премии за особый характер работы.
Они не связаны с личными гениальными способностями. а просто - в
данный момент государству очень надо. К примеру Олимпиада-80.
Инженеры на нашем заводе - до 1500 руб/мес в течение года. Иначе
срыв телетрансляций, т.е. Лaгyнoв(174 знак., 19.07.2023 10:54)
- Ну приврал ж.. В 1980-м, даже глубокоболезный Леонид Ильич стока из
кассы не имел.. - Solo(19.07.2023 11:00)
- Ильичу наличка вообще зачем? А про Олимпиаду ты не в курсах просто. В Останкино нужны были к лету 1980 более 200 студийных видеомагнитофонов. Ампекс устроил эмбарго. Наши инженеры сутками сидели/ночевали на заводе. Потом так же всей толпой (человек 50) в Останкино всю Олимпиаду без сна. Там вопрос стоял ребром. И тот же Ильич такую стружку мог с министра снять! Эта история показывает, что в СССР КПСС прекрасно знала - как надо стимулировать разработчика. И когда жареный петух Лaгyнoв(144 знак., 19.07.2023 18:06)
- Ну приврал ж.. В 1980-м, даже глубокоболезный Леонид Ильич стока из
кассы не имел.. - Solo(19.07.2023 11:00)
- Лагунов мне напоминает последнего фаворита ЕII... POV(78 знак., 19.07.2023 10:31)
- :))) - Solo(19.07.2023 10:53)
- и я не говорил о заработках в СССР вообще. Я говорил о возможности
инженеру-разработчику заработать. Именно своей работой. Не в ВУЗе
преподавать, не коровники в отпуск строить. А разработать вещь, за
которую тебе государство заплатит. - Лaгyнoв(19.07.2023 10:57)