БAPMAЛEЙ (03.08.2023 08:55, просмотров: 107) ответил Evgeny_CD на Всякое разное про дорожные карты российской электроники. Бред
какой-то в самих дорожных картах, так и в статье. Нет ни одного
реалистичного документа с адекватным целеполаганием - что именно
должна сделать российская электроника, кто и почему это купит, что
пытаемся делать сами, что телепортируем. Ни у одного придворного
спеца не хватает духу честно написать - ближайшие 10 лет Россия
точно не сможет сама произвести процессор для самого убогого
сотика, но может много чего-
- у этих обоих получилось потому, что другой стороне это ТОЖЕ надо
было. Только и всего. Хрена бы у Сталина получилось, если бы США не
были заинтересованы в советской индустриализации. А сейчас - КОМУ
это ТАМ надо? - Лaгyнoв(03.08.2023 09:02)
- Тем же и надо. Смысл и Второй мировой и нынешнее начало очередной
мировой - один и тот же, ликвидация евразийских экономик в пользу
США. ASDFS(162 знак., 03.08.2023 16:23)
- ну если как в 30-е США решат раскрутить в Европе войну, то да. - Лaгyнoв(03.08.2023 16:44)
- Почему решат? Все говорит о том что им очень надо и уже решили. - ASDFS(03.08.2023 16:56)
- тогда ждем индустриализацию в России. :-) - Лaгyнoв(03.08.2023 20:30)
- Почему решат? Все говорит о том что им очень надо и уже решили. - ASDFS(03.08.2023 16:56)
- ну если как в 30-е США решат раскрутить в Европе войну, то да. - Лaгyнoв(03.08.2023 16:44)
- Опять врёшь. США признали СССР в 1933 году. В это время уже во всю
шла индустриализация и вторая пятилетка. И за золото капиталисты
удавятся и продадут всё, что угодно. - Costic(03.08.2023 15:50)
- выражения выбирай, да и книжки почитай. При чем тут "признали"?
Откуда в СССР заводы взялись к 1933? От грязи что ли? Конкретно
завод Форд откуда? А тракторные заводы? ДнепроГЭС возводила
американская фирма Cooper Engineering Company. Не признали? :-))) - Лaгyнoв(03.08.2023 16:47)
- Скупали по дешевке заводами на фоне глубокого кризиса (Великая
депрессия). Чуть позже уже ни технологий ни вооружения не
продавали. Почитай на эту тему "140 бесед с Молотовым".. прочем это
много где и более подробно рассмотрено... POV(33 знак., 03.08.2023 21:08)
- Даже в английской Вики пишут : "В строительстве принимали участие американские специалисты под руководством полковника Хью Купера. Первые пять гигантских электрогенераторов были изготовлены компанией General Electric. Во время второй пятилетки были установлены еще четыре генератора аналогичной мощности, которые производила Электросила в Ленинграде.[6] Плотина Днепростроя была самой большой плотиной в Европе на момент ее строительства." _volkanaft_(341 знак., 03.08.2023 22:43)
- Извини за резкий тон. "Признали" тут при том, что не было
нормальных дип. отношений и торговли. Заводы, а точнее оборудование
и технологии, СССР покупал за золото. Строили сами. - Costic(03.08.2023 18:56)
- что значит "сами строили"? Там даже стены (металлоконструкции)
везли из-за бугра. Рабочая сила - да, своя. А специалисты - ихние.
Дипотношения для работы частных компаний необязательны. И кредиты
были тоже - частные. Кто мешал Моргану, Рокфеллеру выделить кредит? - Лaгyнoв(04.08.2023 08:23)
- Действительно. Кто помешает Сименсу выдать кредит? Или Фольксвагену
иметь заводы, где выгоднее. - maik-vs(09.08.2023 16:36)
- И? Кто? - Cкpипaч(09.08.2023 18:39)
- Никто. Но к 1936-ому году кредиты были погашены. И они были
краткосрочные - фактически под каждую экспортно-импортную операцию. _volkanaft_(547 знак., 04.08.2023 10:58, ссылка)
- Со всеми странами, которые ускоренно гасят задолженности,
происходит что-то плохое. - =AlexD=(04.08.2023 11:07)
- Ну, чтобы положить член на свои долговые обязательства, нужно
печатать мировую валюту и иметь 6-й флот. - _volkanaft_(04.08.2023 11:30)
- Я сказал нечто прямо противоположное. - =AlexD=(04.08.2023 12:43)
- Ещё мозги нужны. Без них и флот, и валюта профукиваются на раз-два. - SciFi(04.08.2023 11:34)
- Если хватило мозгов поиметь и то и другое, то внезапно исчезнут они(мозги) вряд ли! _volkanaft_(27 знак., 04.08.2023 11:51)
- Ну, чтобы положить член на свои долговые обязательства, нужно
печатать мировую валюту и иметь 6-й флот. - _volkanaft_(04.08.2023 11:30)
- Со всеми странами, которые ускоренно гасят задолженности,
происходит что-то плохое. - =AlexD=(04.08.2023 11:07)
- Действительно. Кто помешает Сименсу выдать кредит? Или Фольксвагену
иметь заводы, где выгоднее. - maik-vs(09.08.2023 16:36)
- что значит "сами строили"? Там даже стены (металлоконструкции)
везли из-за бугра. Рабочая сила - да, своя. А специалисты - ихние.
Дипотношения для работы частных компаний необязательны. И кредиты
были тоже - частные. Кто мешал Моргану, Рокфеллеру выделить кредит? - Лaгyнoв(04.08.2023 08:23)
- Скупали по дешевке заводами на фоне глубокого кризиса (Великая
депрессия). Чуть позже уже ни технологий ни вооружения не
продавали. Почитай на эту тему "140 бесед с Молотовым".. прочем это
много где и более подробно рассмотрено... POV(33 знак., 03.08.2023 21:08)
- У кого индустриализация, а у кого Великая депрессия, и тоже во всю. А ещё кое у кого выборы в Рейхстаг. - ЫЫyкпy(03.08.2023 16:18)
- А ничего, что реальность за окном оглушительно опровергает вот это:
"за золото капиталисты удавятся и продадут всё, что угодно"? - SciFi(03.08.2023 15:55)
- Реальность показывает, что продают все подряд. Только тихо... - LightElf(03.08.2023 15:58)
- Реальность - продажная девка империализьма ;-) - =AlexD=(03.08.2023 15:58)
- выражения выбирай, да и книжки почитай. При чем тут "признали"?
Откуда в СССР заводы взялись к 1933? От грязи что ли? Конкретно
завод Форд откуда? А тракторные заводы? ДнепроГЭС возводила
американская фирма Cooper Engineering Company. Не признали? :-))) - Лaгyнoв(03.08.2023 16:47)
- Да уж. Великая депрессия - самоемподходяшее время для раздумий об
индустриализации России. - Kpoк(03.08.2023 10:40)
- ну во первых это было очень важно - что-то продать вов время
Депрессии. А во вторых (и самое главное) одновременная
индустриализация Германии и СССР гарантировала затяжную войну в
Европе. Не так ли? Не это ли нужно было США? - Лaгyнoв(03.08.2023 16:49)
- Нет, не это. В США увидели, что СССР налаживает отношения с другими
странами - с той же Францией, Германией... А в США депрессия, денег
нет. Вот и продавали в СССР всё, что могли. - Costic(03.08.2023 19:05)
- ну если ты нормально общаешься, то напомню. По неким исследованиям
народ посчитал весь импорт по индустриализации с 1929 по 1940г.
Посчитал весь экспорт (включая картины Эрмитажа и проч, не говоря
уже о пресловутом зерне). Так вот. Не хватает 2 млрд долларов (еще
тех! 30-х годов). Кто их заплатил? И зачем? Говорят были кредиты
(от кого? кто их вернул и когда?). Так вот. Зато война в Европе
сложилась весьма и весьма кровопролитной. И после 1945 США пришли в
Европу как гсоподь Лaгyнoв(4 знак., 03.08.2023 20:36)
- Не знаю как там насчитали 2млрд долларов разницы. Кредиты были
краткосрочные под контракт. Покупатель заключает договор на
поставку оборудования, под этот договор банк кредитует
производителя этого самого оборудования. Когда произвели, привезли,
смонтировали, запустили - покупатель платит банку, тот забирает
свой кредит и остаток отдает производителю. Смысл для покупателя -
он платит "под ключ". Для производителя - вкусный заказ. Для банка
- проценты. - LightElf(03.08.2023 21:01)
- всё верно, но вот кредиты не вернули. По крайней мере если кто и
вернул, но не СССР. Я давно рылся по этой теме, не сохранил - Лaгyнoв(04.08.2023 08:24)
- Вернули. - _volkanaft_(110 знак., 04.08.2023 11:07, ссылка)
- И что? Допустим так и есть. Это просто означает, что долговые расписки обменяли на политические услуги. Что это меняет? - =AlexD=(04.08.2023 08:51)
- всё верно, но вот кредиты не вернули. По крайней мере если кто и
вернул, но не СССР. Я давно рылся по этой теме, не сохранил - Лaгyнoв(04.08.2023 08:24)
- Не знаю как там насчитали 2млрд долларов разницы. Кредиты были
краткосрочные под контракт. Покупатель заключает договор на
поставку оборудования, под этот договор банк кредитует
производителя этого самого оборудования. Когда произвели, привезли,
смонтировали, запустили - покупатель платит банку, тот забирает
свой кредит и остаток отдает производителю. Смысл для покупателя -
он платит "под ключ". Для производителя - вкусный заказ. Для банка
- проценты. - LightElf(03.08.2023 21:01)
- ну если ты нормально общаешься, то напомню. По неким исследованиям
народ посчитал весь импорт по индустриализации с 1929 по 1940г.
Посчитал весь экспорт (включая картины Эрмитажа и проч, не говоря
уже о пресловутом зерне). Так вот. Не хватает 2 млрд долларов (еще
тех! 30-х годов). Кто их заплатил? И зачем? Говорят были кредиты
(от кого? кто их вернул и когда?). Так вот. Зато война в Европе
сложилась весьма и весьма кровопролитной. И после 1945 США пришли в
Европу как гсоподь Лaгyнoв(4 знак., 03.08.2023 20:36)
- Так. Но сомневаюсь, что они умели тогда думать в долгую. Даже ЦРУ
ещё не было. - Kpoк(03.08.2023 17:41)
- ЦРУ - это что-то вроде легавой собаки, когда надо кого-то куда-то послать. А самому уже лениво. И даже внуку с племянником поручить. Представьте племянника Рокфеллера или Ротшильда послали. :-) Это только кажется, что Рокфеллер с Ротшильдом остались в 19 веке. Они и в 21 веке здесь. На месте. Вот вроде смешно, но вот ссылка - Лaгyнoв(1 знак., 03.08.2023 20:42, ссылка)
- Нет, не это. В США увидели, что СССР налаживает отношения с другими
странами - с той же Францией, Германией... А в США депрессия, денег
нет. Вот и продавали в СССР всё, что могли. - Costic(03.08.2023 19:05)
- ну во первых это было очень важно - что-то продать вов время
Депрессии. А во вторых (и самое главное) одновременная
индустриализация Германии и СССР гарантировала затяжную войну в
Европе. Не так ли? Не это ли нужно было США? - Лaгyнoв(03.08.2023 16:49)
- Да и здесь это никому не надо. Из тех, кто принимает решения.
Полное согласие "там" и "тут". - SciFi(03.08.2023 09:07)
- В каком то фильме про петровские времена был сюжет, где Демидов
оправдывается перед царем Петром за какие то свои мелкие грехи
фразой "... но ведь мои пушки стреляют, и хорошо стреляют, не хуже
немецких... " Петр ответил, что если бы пушки не стреляли, то твоей
башкой, демидыч, давно бы псы на дворе забавлялись. Пока не будет
личной ответственности собственной башкой за результаты работы,
дело не сдвинется. - БAPMAЛEЙ(03.08.2023 09:35 - 09:57)
- РФ - воплощённый лозунг "чтобы всё было и ничего за это не было".
Собственно, для этого союз и разваливали. - SciFi(03.08.2023 09:40)
- Да... А в Союзе прям чудеса инноваццый творили. В каком году
Алфёров сделал работу по гетероструктурам? А в каком году к нам
приехали китайцкие СДшники на лазорях? И почему не наоборот? Нам до
самого конца, чтобы получить от МЭПа чота нужное, приходилось
тоннами закупать 1554, 1533 и прочее никому не нужное говнище в
золоте и керамике. На складе чуть не сотня грамм голды числилось
мёртвым грузом. Да ради одного этого нужно было развалить. - mse homjak(03.08.2023 10:43)
- "Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И,
действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный
сразу с шести концов." - SciFi(03.08.2023 10:44)
- Имана. Союз завалил совецкий партхозактив, чтобы прибрать к рукам
то, на чом сидит. Или чтобы отжать то, на чом сидят другие(если про
ментов или ГБшников). В этом смысле, точно, "он не мог не сгореть". - mse homjak(03.08.2023 10:48)
- Договаривайте, развалил - советский народ. Я не знаю никого, кто бы встречал ГКЧП не имея материального стимула послать Янаева нахуй. Кооперативы, поездки в Польшу за
спекулятивными шмотками, торговля клубникой у метро, левевак на
заводских станках, из заводских материалов, "братки", "цеховики",
ограбление поездов, "фальшивые АВИЗО" - каждый хоть что-то да
получил. Cкpипaч(91 знак., 03.08.2023 11:06)
- "Совецкий норот", это, применительно к ситуаццыи, "украинский норот". Много вы "переизбрали, если захотели"? Да и совецкому нороту тот СССР ужэ был похер, потому, что любой дурак видел что с той "общеноротной собственностью", "рукамиводящей ролью" и "завоеваниями социализьма", ещо с конца 70-х. А так, да, крошками с барского стола попользовались все. Кто выжыл, ессно. - mse homjak(03.08.2023 11:15)
- Договаривайте, развалил - советский народ. Я не знаю никого, кто бы встречал ГКЧП не имея материального стимула послать Янаева нахуй. Кооперативы, поездки в Польшу за
спекулятивными шмотками, торговля клубникой у метро, левевак на
заводских станках, из заводских материалов, "братки", "цеховики",
ограбление поездов, "фальшивые АВИЗО" - каждый хоть что-то да
получил. Cкpипaч(91 знак., 03.08.2023 11:06)
- Имана. Союз завалил совецкий партхозактив, чтобы прибрать к рукам
то, на чом сидит. Или чтобы отжать то, на чом сидят другие(если про
ментов или ГБшников). В этом смысле, точно, "он не мог не сгореть". - mse homjak(03.08.2023 10:48)
- "Все было ясно. Дом был обречен. Он не мог не сгореть. И,
действительно, в двенадцать часов ночи он запылал, подожженный
сразу с шести концов." - SciFi(03.08.2023 10:44)
- Да... А в Союзе прям чудеса инноваццый творили. В каком году
Алфёров сделал работу по гетероструктурам? А в каком году к нам
приехали китайцкие СДшники на лазорях? И почему не наоборот? Нам до
самого конца, чтобы получить от МЭПа чота нужное, приходилось
тоннами закупать 1554, 1533 и прочее никому не нужное говнище в
золоте и керамике. На складе чуть не сотня грамм голды числилось
мёртвым грузом. Да ради одного этого нужно было развалить. - mse homjak(03.08.2023 10:43)
- РФ - воплощённый лозунг "чтобы всё было и ничего за это не было".
Собственно, для этого союз и разваливали. - SciFi(03.08.2023 09:40)
- В каком то фильме про петровские времена был сюжет, где Демидов
оправдывается перед царем Петром за какие то свои мелкие грехи
фразой "... но ведь мои пушки стреляют, и хорошо стреляют, не хуже
немецких... " Петр ответил, что если бы пушки не стреляли, то твоей
башкой, демидыч, давно бы псы на дворе забавлялись. Пока не будет
личной ответственности собственной башкой за результаты работы,
дело не сдвинется. - БAPMAЛEЙ(03.08.2023 09:35 - 09:57)
- Тем же и надо. Смысл и Второй мировой и нынешнее начало очередной
мировой - один и тот же, ликвидация евразийских экономик в пользу
США. ASDFS(162 знак., 03.08.2023 16:23)
- у этих обоих получилось потому, что другой стороне это ТОЖЕ надо
было. Только и всего. Хрена бы у Сталина получилось, если бы США не
были заинтересованы в советской индустриализации. А сейчас - КОМУ
это ТАМ надо? - Лaгyнoв(03.08.2023 09:02)