caxapa.ru :: Вообще-то обсуждался сугубо академический вопрос штурма или удержания города, в сравнении со степью/пустыней. И для этого обсуждения, имеющихся цифр достаточно.

Cкpипaч, пророк (03.08.2023 16:01, просмотров: 121) ответил ASDFS на в то время не было вменяемых обзоров цен.

Вообще-то обсуждался сугубо академический вопрос штурма или удержания города, в сравнении со степью/пустыней. И для этого обсуждения, имеющихся цифр достаточно.

Современная война:

а) маневренная, скоростная;

б) пространственная, "глубина соприкосновения" куда больше чем во вторую мировую;

в) это война разведок, а не танковых клиньев.

... но не любой ценой.

Ответить

- Наблюдаемое в Украине не современная война а эхо того к чему готовились генералы, то есть Второй мировой. ASDFS(278 знак., 03.08.2023 16:20)
  - Это как-то противоречит перечисленным трем тезисам? - Cкpипaч(03.08.2023 16:27)
    - Понятия в этих тезисах потеряют смысл. ASDFS(596 знак., 03.08.2023 16:42)
      - Согласен. О том что логистика будет двигаться в сторону "докинуть дроны до ЛБС" тут уже перетирали. Но поскольку линии, как таковой, не будет, дроны будут докидывать... до Москва-сити. И логистика будет по прежнему актуальна. Как и производство. И главный вопрос - разведка. Выявление целей. Cкpипaч(157 знак., 03.08.2023 16:50)
        
        Все упирается в энергетику: рой мелких дронов далеко не улетит - бензака не хватит, а большой носитель слишком заметен, поэтому над своей территории сенсорная сеть быстро отловит нарушителей. На ЛБС конечно сложнее, но там и мегаватный РЭБ-выжигатель может шмальнуть по подозрительному облачку... - Chip_n_Go(03.08.2023 17:32, )
        
        Можно сделать весьма малозаметный дрон самолетного типа, который при правильно проложенном маршруте пролетит пол России. Можно сделать дрон, который ничего излучать не будет, и он сможет уверенно поразить движущуюся цель. ПВО, которая все это будет ловить, сделать тоже можно, но это очень дорого. Просто охренеть как дорого. Evgeny_CD(49 знак., 03.08.2023 18:04)
        
        Как заметен большой дрон мы все видим в нашей войнушке. ASDFS(190 знак., 03.08.2023 17:38)
        
        +1. Одноразовый носитель (возможно, баллистический) забрасывает рой в зону действия. Да, он уязвим для ПВО, но никто не даст 100% гарантии его уничтожения. Далее, короткий период когда рой относительно концентрирован, после чего он на час-полтора закрывает квадрат и уничтожает своими тушками все что сможет обнаружить. Cкpипaч(237 знак., 03.08.2023 17:44)
        
        Можно вот такого накидать без всяких микропроцессоров. Boвa(1 знак., 04.08.2023 20:45, картинка)
        
        Ключевое - потеря противником целеполагания. ASDFS(313 знак., 03.08.2023 18:02)
        
        Одно дело прилететь и бахнуть, другое - зависнуть и пасти мелочь. - =AlexD=(03.08.2023 17:40)
        
        Не надо зависнуть. Сиди в траве пока один дрон из роя периодически патрулирует вверенную территорию. Хоть месяц. - ASDFS(03.08.2023 17:59)
        
        На нем вечный двигатель установлен, или как? Что значит "периодически"? А потом куда? И там что? А почему "туда" ничего не прилетит, внезапно? - Cкpипaч(03.08.2023 18:14)
        
        Десяти литров горючей жижи носителя хватит месяц подзаряжать ASDFS(165 знак., 03.08.2023 18:37)
        
        Если никто не знает, значит он ничего не делает, т.е. бесполезен. Если же он по твоему кошмарит гражданских, то о нём узнают сразу, ищут и уничтожают. - =AlexD=(04.08.2023 08:30)
        
        Он ждет цель. Составчик с солярой, ASDFS(200 знак., 04.08.2023 12:58)
        
        Ну-ну, мишень для ланцета. Не долго он что-то проконтролирует, разве что против попуасов с палками. - =AlexD=(03.08.2023 18:03)
        
        Конечно мишень для ланцета. Как и сам ланцет мишень для дрона из роя. ASDFS(41 знак., 03.08.2023 18:15)
        
        Неподвижная цель - это именно тир. Энергетические силовые поля (пиу-пиу) пока не изобретены. - =AlexD=(04.08.2023 08:32)
        
        Ты ее сначала найди. ASDFS(51 знак., 04.08.2023 13:00)
        
        Это сейчас каждое попадание на счету потому что дрон штучный товар и его надо до цели довести человеческими ручками. ASDFS(367 знак., 03.08.2023 17:11)
        
        Вот как раз в "зарубах дронов" смысла не вижу никакого. Если рой обнаружен туда нужно бросить что-то, что его в тряпки разметает. А вот насчет зачищенной местности - вангую игру в салочки и прятки. Оттуда, куда заброшен рой, уже все убежали (но через час вернуться). Это в продолжение идеи Евгения, о быстро-эвакуируемых городах. Cкpипaч(135 знак., 03.08.2023 17:20)
        
        рой обнаружен на трех квадратных километрах. Размотать его там можно только ЯО. ASDFS(486 знак., 03.08.2023 17:33)
        
        Подлетное время metters. Примем без доказательства время существования роя, в развернутом режиме - один час, собственно развертывания - 15 минут, подлетное время носителя - 40 минут. Cкpипaч(38 знак., 03.08.2023 17:47)
        
        Игра в неизвестность. Ты не знаешь прилетел ли рой в тот квадрат где твой дом или еще нет. ASDFS(483 знак., 03.08.2023 18:09)
        
        Насчет "месяцами", хочу услышать это в литрах топлива на каждом из дронов 8) - Cкpипaч(03.08.2023 18:15)
        
        Дюжины литров в носителе хватит чтобы месяц прождать на земле в готовности. ASDFS(70 знак., 03.08.2023 18:40)
        
        Т.е. где-то ~~в кустах~~ лежит корабль-матка, в трупике которого 100л. топлива, генератор, механическая схема подключения дрона на зарядку аккумулятора и мозги, все это обслуживающие? Причем все это одноразовое и "совсем-совсем незаметное"? Cкpипaч(13 знак., 03.08.2023 18:52)
        
        А в чем проблема? ASDFS(643 знак., 03.08.2023 19:09)
        
        Цитата: "потребует охулиард человеко-лет". Ни разу не проблема :) - Cкpипaч(03.08.2023 19:17)
        
        Отож. ASDFS(89 знак., 03.08.2023 19:22)
        
        То, что описал я, возможно уже сегодня. - Cкpипaч(03.08.2023 19:31)
        
        У войны есть цель. У большой войны - ключевая цель. ASDFS(969 знак., 03.08.2023 19:46)
        
        Разведка. Если "не знаю", то мне пиздец. - Cкpипaч(03.08.2023 18:14)
        
        Дрону - не вопрос, пофиг. ASDFS(289 знак., 03.08.2023 18:44)
        
        Проще всё объёмно-детонирующим залить. Селекция целей нужна в гражданской войне. - =AlexD=(03.08.2023 17:16)
        
        Вот у вас квадрат 10*10 км. Там где то, может быть, цель формата трех алкашей. Сколько будет стоить его залить по вашей схеме? ASDFS(58 знак., 03.08.2023 17:25)
        
        Просканировать площадь - не нужно роя, достаточно несколько дронов с тепловизором. Для наведения на цель. А против роя слишком легко бороться - защищённость у них никакая, поэтому самые примитивные приманки и ловушки сработают на ура. Дроны опасны именно из-за высоты полёта. При близком контакте - херня. - =AlexD=(03.08.2023 17:34)
        
        Сейчас над фронтом дронов с теплаками вагонами летают. ASDFS(465 знак., 03.08.2023 17:44)
        
        Не знают как сбивать высотные дроны. Достать нечем. Стингеры не наводятся, да и дороговато выйдет. =AlexD=(299 знак., 03.08.2023 17:53)
        
        Проблема арты это три тонны малоподвижного железа, грузовик боеприпасов с расчетом и досягаемость жалкие 10+ км. ASDFS(99 знак., 03.08.2023 18:12)
        
        Это когда цена снаряда сравняется с ценой эквивалентного дрона. - _volkanaft_(03.08.2023 19:47)
        
        Ну посчитай сколько снарядов выпущено по одному опорнику, а хватило бы пары дронов. enc(1 знак., 03.08.2023 22:19, картинка)
        
        Это лупят неуправляемыми снарядами. - _volkanaft_(04.08.2023 13:49)
        
        А дальше снаряду крылышки и движочек чтобы летел подольше, ASDFS(77 знак., 04.08.2023 13:58)
        
        Часть топлива для достижения цели хорошо закладывать в "первую ступень"! Которая разогнала вторую и кинула её на 20 км. _volkanaft_(43 знак., 04.08.2023 15:06)
        
        Нынче моторчик донесет груз за тыщщу камэ. ASDFS(201 знак., 05.08.2023 14:08)
        
        С учетом цены и выживаемости орудия и расчета - снаряд давно в пролете. ASDFS(144 знак., 03.08.2023 19:54)
        
        Все все знают, не прикидывайся. Что происходит в полосе глубиной 5км - уже неинтересно, со временем там все закончатся. Я бы говорил о полосе глубиной 10тыс.км, но готов "урезать осетра" до одной тыс.км в глубину и 2тыс.км по фронту. - Cкpипaч(03.08.2023 17:52)
        
        Нет никакого фронта и никакой глубины. ASDFS(252 знак., 03.08.2023 18:20)
        
        Для минирования не нужны дроны. Нужны именно мины реагирующие на /чтото/. Дёшево, надёжно, эффективно. - =AlexD=(04.08.2023 08:36)
        
        Смысл не в минировании а в гибкости применения, принципиально меняющей расклад. ASDFS(183 знак., 04.08.2023 13:06)
        
        Непонятно зачем умным минам крылышки. Лапки - ещё куда ни шло, но для пропеллеров проблемой станет даже просто трава, не говоря уж за опрокидывание. Как они вообще прятаться будут? Кстати, рой - это по вашему сколько особей? Какого размера? Этак вы договоритесь что нужно мимикрировать под воробьёв. А уж интеллекта нужно под целый суперкомп. - =AlexD=(04.08.2023 13:38)
        
        Устаревшее представление о мине как неподвижном объекте. ASDFS(432 знак., 04.08.2023 13:49)
        
        Стратегия минирования? Нужно считать. И насчет необнаружимости, как-то неубедительно. Но то такэ, пусть этим спецы занимаются. - Cкpипaч(03.08.2023 18:24)
        
        Речь идет об атаке на рой или на носитель роя. - Cкpипaч(03.08.2023 17:27)
        
        Так как и чем? ASDFS(140 знак., 03.08.2023 17:46)
        
        Ещё раз. Дрон с кучей взрывчатки на борту будет светиться в ПВО очень нормально. Собьют. Проблему _пока_ продставляют мелкие пластиковые фиговины летающие слишком высоко для стрелковки. НЕ НАДО переносить эти проблемы на все остальные вооружения. Носитель с роем дронов - это как самолёт с ракетами и бомбами. - =AlexD=(03.08.2023 18:07)
        
        Сейчас светится? Нет? ASDFS(558 знак., 03.08.2023 18:29)
        
        Давайте ограничимся законом сохранения массы и энергии. Время жизни дрона это масса топлива на нем. Расходовать его на то чтобы он "пешком топал" - глупо. Нужно закинуть его одноразовым носителем и пусть топливо в дронах работает только и исключительно на удержание территории. Cкpипaч(107 знак., 03.08.2023 18:00)
        
        Дрону никто не мешает сидеть на земле. ASDFS(120 знак., 03.08.2023 18:47)
        
        ...причем соблюдая радиомолчание, нет? - Cкpипaч(03.08.2023 18:53)
        
        Концепция связи дронов в рое через оптику уже в разработке, ASDFS(72 знак., 03.08.2023 19:11)
      - Войны всегда выигрывали те, кто уничтожает живую силу противника, а не его инфраструктуру. У бритов это на подкорке зашито. Инфраструктура - это ситуативные цели. - =AlexD=(03.08.2023 16:45)
        
        Югославия? Ирак? - AlexBi(03.08.2023 22:44)
        
        Сербию прогнули не столько военным способом, сколько политическим - маленькой стране в окружении недружественных стран не просто, мягко говоря. Но они до сих пор ерепенятся. В Ираке убито около миллиона, и страна в целом под контролем США. - =AlexD=(04.08.2023 08:43)
        
        Это потому что раньше люди были самым важным расходником любых войн. ASDFS(441 знак., 03.08.2023 16:55)
        
        Если мы говорим о классической войне, то если не уничтожать живую силу - то через некоторое время у них будет всё тоже что и у тебя. Сами сделают или другие игроки подкинут, неважно. Если же мы говорим о тотальном технологическом превосходстве, то война вообще теряет смысл, т.к. любое население Земли становится полностью управляемым. Спутниковый интернет + ИИ + цифровая валюта = мировое правительство. - =AlexD=(03.08.2023 17:04)
        
        Я уже написал что войны бывают двух типов. ASDFS(504 знак., 03.08.2023 17:19, ссылка)

0xFF