-
- Согласен. О том что логистика будет двигаться в сторону "докинуть
дроны до ЛБС" тут уже перетирали. Но поскольку линии, как таковой,
не будет, дроны будут докидывать... до Москва-сити. И логистика
будет по прежнему актуальна. Как и производство. И главный вопрос -
разведка. Выявление целей. Cкpипaч(157 знак., 03.08.2023 16:50)
- Все упирается в энергетику: рой мелких дронов далеко не улетит -
бензака не хватит, а большой носитель слишком заметен, поэтому над
своей территории сенсорная сеть быстро отловит нарушителей. На ЛБС
конечно сложнее, но там и мегаватный РЭБ-выжигатель может шмальнуть
по подозрительному облачку... - Chip_n_Go(03.08.2023 17:32,
)
- Можно сделать весьма малозаметный дрон самолетного типа, который при правильно проложенном маршруте пролетит пол России. Можно сделать дрон, который ничего излучать не будет, и он сможет уверенно поразить движущуюся цель. ПВО, которая все это будет ловить, сделать тоже можно, но это очень дорого. Просто охренеть как дорого. Evgeny_CD(49 знак., 03.08.2023 18:04)
- Как заметен большой дрон мы все видим в нашей войнушке. ASDFS(190 знак., 03.08.2023 17:38)
- +1. Одноразовый носитель (возможно, баллистический) забрасывает рой
в зону действия. Да, он уязвим для ПВО, но никто не даст 100%
гарантии его уничтожения. Далее, короткий период когда рой
относительно концентрирован, после чего он на час-полтора закрывает
квадрат и уничтожает своими тушками все что сможет обнаружить. Cкpипaч(237 знак., 03.08.2023 17:44)
- Можно вот такого накидать без всяких микропроцессоров. Boвa(1 знак., 04.08.2023 20:45, картинка)
- Ключевое - потеря противником целеполагания. ASDFS(313 знак., 03.08.2023 18:02)
- Одно дело прилететь и бахнуть, другое - зависнуть и пасти мелочь. - =AlexD=(03.08.2023 17:40)
- Не надо зависнуть. Сиди в траве пока один дрон из роя периодически
патрулирует вверенную территорию. Хоть месяц. - ASDFS(03.08.2023 17:59)
- На нем вечный двигатель установлен, или как? Что значит
"периодически"? А потом куда? И там что? А почему "туда" ничего не
прилетит, внезапно? - Cкpипaч(03.08.2023 18:14)
- Десяти литров горючей жижи носителя хватит месяц подзаряжать ASDFS(165 знак., 03.08.2023 18:37)
- Если никто не знает, значит он ничего не делает, т.е. бесполезен.
Если же он по твоему кошмарит гражданских, то о нём узнают сразу,
ищут и уничтожают. - =AlexD=(04.08.2023 08:30)
- Он ждет цель. Составчик с солярой, ASDFS(200 знак., 04.08.2023 12:58)
- Если никто не знает, значит он ничего не делает, т.е. бесполезен.
Если же он по твоему кошмарит гражданских, то о нём узнают сразу,
ищут и уничтожают. - =AlexD=(04.08.2023 08:30)
- Десяти литров горючей жижи носителя хватит месяц подзаряжать ASDFS(165 знак., 03.08.2023 18:37)
- Ну-ну, мишень для ланцета. Не долго он что-то проконтролирует,
разве что против попуасов с палками. - =AlexD=(03.08.2023 18:03)
- Конечно мишень для ланцета. Как и сам ланцет мишень для дрона из
роя. ASDFS(41 знак., 03.08.2023 18:15)
- Неподвижная цель - это именно тир. Энергетические силовые поля
(пиу-пиу) пока не изобретены. - =AlexD=(04.08.2023 08:32)
- Ты ее сначала найди. ASDFS(51 знак., 04.08.2023 13:00)
- Неподвижная цель - это именно тир. Энергетические силовые поля
(пиу-пиу) пока не изобретены. - =AlexD=(04.08.2023 08:32)
- Конечно мишень для ланцета. Как и сам ланцет мишень для дрона из
роя. ASDFS(41 знак., 03.08.2023 18:15)
- На нем вечный двигатель установлен, или как? Что значит
"периодически"? А потом куда? И там что? А почему "туда" ничего не
прилетит, внезапно? - Cкpипaч(03.08.2023 18:14)
- Не надо зависнуть. Сиди в траве пока один дрон из роя периодически
патрулирует вверенную территорию. Хоть месяц. - ASDFS(03.08.2023 17:59)
- +1. Одноразовый носитель (возможно, баллистический) забрасывает рой
в зону действия. Да, он уязвим для ПВО, но никто не даст 100%
гарантии его уничтожения. Далее, короткий период когда рой
относительно концентрирован, после чего он на час-полтора закрывает
квадрат и уничтожает своими тушками все что сможет обнаружить. Cкpипaч(237 знак., 03.08.2023 17:44)
- Это сейчас каждое попадание на счету потому что дрон штучный товар
и его надо до цели довести человеческими ручками. ASDFS(367 знак., 03.08.2023 17:11)
- Вот как раз в "зарубах дронов" смысла не вижу никакого. Если рой
обнаружен туда нужно бросить что-то, что его в тряпки разметает. А
вот насчет зачищенной местности - вангую игру в салочки и прятки.
Оттуда, куда заброшен рой, уже все убежали (но через час
вернуться). Это в продолжение идеи Евгения, о быстро-эвакуируемых
городах. Cкpипaч(135 знак., 03.08.2023 17:20)
- рой обнаружен на трех квадратных километрах. Размотать его там
можно только ЯО. ASDFS(486 знак., 03.08.2023 17:33)
- Подлетное время metters. Примем без доказательства время
существования роя, в развернутом режиме - один час, собственно
развертывания - 15 минут, подлетное время носителя - 40 минут. Cкpипaч(38 знак., 03.08.2023 17:47)
- Игра в неизвестность. Ты не знаешь прилетел ли рой в тот квадрат
где твой дом или еще нет. ASDFS(483 знак., 03.08.2023 18:09)
- Насчет "месяцами", хочу услышать это в литрах топлива на каждом из
дронов 8) - Cкpипaч(03.08.2023 18:15)
- Дюжины литров в носителе хватит чтобы месяц прождать на земле в
готовности. ASDFS(70 знак., 03.08.2023 18:40)
- Т.е. где-то
в кустахлежит корабль-матка, в трупике которого 100л. топлива, генератор, механическая схема подключения дрона на зарядку аккумулятора и мозги, все это обслуживающие? Причем все это одноразовое и "совсем-совсем незаметное"? Cкpипaч(13 знак., 03.08.2023 18:52)- А в чем проблема? ASDFS(643 знак., 03.08.2023 19:09)
- Цитата: "потребует охулиард человеко-лет". Ни разу не проблема :) - Cкpипaч(03.08.2023 19:17)
- Отож. ASDFS(89 знак., 03.08.2023 19:22)
- То, что описал я, возможно уже сегодня. - Cкpипaч(03.08.2023 19:31)
- У войны есть цель. У большой войны - ключевая цель. ASDFS(969 знак., 03.08.2023 19:46)
- То, что описал я, возможно уже сегодня. - Cкpипaч(03.08.2023 19:31)
- Отож. ASDFS(89 знак., 03.08.2023 19:22)
- Цитата: "потребует охулиард человеко-лет". Ни разу не проблема :) - Cкpипaч(03.08.2023 19:17)
- А в чем проблема? ASDFS(643 знак., 03.08.2023 19:09)
- Т.е. где-то
- Дюжины литров в носителе хватит чтобы месяц прождать на земле в
готовности. ASDFS(70 знак., 03.08.2023 18:40)
- Разведка. Если "не знаю", то мне пиздец. - Cкpипaч(03.08.2023 18:14)
- Дрону - не вопрос, пофиг. ASDFS(289 знак., 03.08.2023 18:44)
- Насчет "месяцами", хочу услышать это в литрах топлива на каждом из
дронов 8) - Cкpипaч(03.08.2023 18:15)
- Игра в неизвестность. Ты не знаешь прилетел ли рой в тот квадрат
где твой дом или еще нет. ASDFS(483 знак., 03.08.2023 18:09)
- Подлетное время metters. Примем без доказательства время
существования роя, в развернутом режиме - один час, собственно
развертывания - 15 минут, подлетное время носителя - 40 минут. Cкpипaч(38 знак., 03.08.2023 17:47)
- рой обнаружен на трех квадратных километрах. Размотать его там
можно только ЯО. ASDFS(486 знак., 03.08.2023 17:33)
- Проще всё объёмно-детонирующим залить. Селекция целей нужна в
гражданской войне. - =AlexD=(03.08.2023 17:16)
- Вот у вас квадрат 10*10 км. Там где то, может быть, цель формата
трех алкашей. Сколько будет стоить его залить по вашей схеме? ASDFS(58 знак., 03.08.2023 17:25)
- Просканировать площадь - не нужно роя, достаточно несколько дронов
с тепловизором. Для наведения на цель. А против роя слишком легко
бороться - защищённость у них никакая, поэтому самые примитивные
приманки и ловушки сработают на ура. Дроны опасны именно из-за
высоты полёта. При близком контакте - херня. - =AlexD=(03.08.2023 17:34)
- Сейчас над фронтом дронов с теплаками вагонами летают. ASDFS(465 знак., 03.08.2023 17:44)
- Не знают как сбивать высотные дроны. Достать нечем. Стингеры не
наводятся, да и дороговато выйдет. =AlexD=(299 знак., 03.08.2023 17:53)
- Проблема арты это три тонны малоподвижного железа, грузовик
боеприпасов с расчетом и досягаемость жалкие 10+ км. ASDFS(99 знак., 03.08.2023 18:12)
- Это когда цена снаряда сравняется с ценой эквивалентного дрона. - _volkanaft_(03.08.2023 19:47)
- Ну посчитай сколько снарядов выпущено по одному опорнику, а хватило
бы пары дронов. enc(1 знак., 03.08.2023 22:19, картинка)
- Это лупят неуправляемыми снарядами. - _volkanaft_(04.08.2023 13:49)
- А дальше снаряду крылышки и движочек чтобы летел подольше, ASDFS(77 знак., 04.08.2023 13:58)
- Часть топлива для достижения цели хорошо закладывать в "первую
ступень"! Которая разогнала вторую и кинула её на 20 км. _volkanaft_(43 знак., 04.08.2023 15:06)
- Нынче моторчик донесет груз за тыщщу камэ. ASDFS(201 знак., 05.08.2023 14:08)
- Часть топлива для достижения цели хорошо закладывать в "первую
ступень"! Которая разогнала вторую и кинула её на 20 км. _volkanaft_(43 знак., 04.08.2023 15:06)
- А дальше снаряду крылышки и движочек чтобы летел подольше, ASDFS(77 знак., 04.08.2023 13:58)
- Это лупят неуправляемыми снарядами. - _volkanaft_(04.08.2023 13:49)
- С учетом цены и выживаемости орудия и расчета - снаряд давно в пролете. ASDFS(144 знак., 03.08.2023 19:54)
- Ну посчитай сколько снарядов выпущено по одному опорнику, а хватило
бы пары дронов. enc(1 знак., 03.08.2023 22:19, картинка)
- Это когда цена снаряда сравняется с ценой эквивалентного дрона. - _volkanaft_(03.08.2023 19:47)
- Проблема арты это три тонны малоподвижного железа, грузовик
боеприпасов с расчетом и досягаемость жалкие 10+ км. ASDFS(99 знак., 03.08.2023 18:12)
- Все все знают, не прикидывайся. Что происходит в полосе глубиной
5км - уже неинтересно, со временем там все закончатся. Я бы говорил о полосе глубиной 10тыс.км, но готов "урезать осетра"
до одной тыс.км в глубину и 2тыс.км по фронту. - Cкpипaч(03.08.2023 17:52)
- Нет никакого фронта и никакой глубины. ASDFS(252 знак., 03.08.2023 18:20)
- Для минирования не нужны дроны. Нужны именно мины реагирующие на
/чтото/. Дёшево, надёжно, эффективно. - =AlexD=(04.08.2023 08:36)
- Смысл не в минировании а в гибкости применения, принципиально
меняющей расклад. ASDFS(183 знак., 04.08.2023 13:06)
- Непонятно зачем умным минам крылышки. Лапки - ещё куда ни шло, но
для пропеллеров проблемой станет даже просто трава, не говоря уж за
опрокидывание. Как они вообще прятаться будут? Кстати, рой - это по
вашему сколько особей? Какого размера? Этак вы договоритесь что
нужно мимикрировать под воробьёв. А уж интеллекта нужно под целый
суперкомп. - =AlexD=(04.08.2023 13:38)
- Устаревшее представление о мине как неподвижном объекте. ASDFS(432 знак., 04.08.2023 13:49)
- Непонятно зачем умным минам крылышки. Лапки - ещё куда ни шло, но
для пропеллеров проблемой станет даже просто трава, не говоря уж за
опрокидывание. Как они вообще прятаться будут? Кстати, рой - это по
вашему сколько особей? Какого размера? Этак вы договоритесь что
нужно мимикрировать под воробьёв. А уж интеллекта нужно под целый
суперкомп. - =AlexD=(04.08.2023 13:38)
- Смысл не в минировании а в гибкости применения, принципиально
меняющей расклад. ASDFS(183 знак., 04.08.2023 13:06)
- Стратегия минирования? Нужно считать. И насчет необнаружимости, как-то неубедительно. Но то такэ, пусть этим спецы занимаются. - Cкpипaч(03.08.2023 18:24)
- Для минирования не нужны дроны. Нужны именно мины реагирующие на
/чтото/. Дёшево, надёжно, эффективно. - =AlexD=(04.08.2023 08:36)
- Нет никакого фронта и никакой глубины. ASDFS(252 знак., 03.08.2023 18:20)
- Не знают как сбивать высотные дроны. Достать нечем. Стингеры не
наводятся, да и дороговато выйдет. =AlexD=(299 знак., 03.08.2023 17:53)
- Сейчас над фронтом дронов с теплаками вагонами летают. ASDFS(465 знак., 03.08.2023 17:44)
- Речь идет об атаке на рой или на носитель роя. - Cкpипaч(03.08.2023 17:27)
- Так как и чем? ASDFS(140 знак., 03.08.2023 17:46)
- Ещё раз. Дрон с кучей взрывчатки на борту будет светиться в ПВО
очень нормально. Собьют. Проблему _пока_ продставляют мелкие
пластиковые фиговины летающие слишком высоко для стрелковки. НЕ
НАДО переносить эти проблемы на все остальные вооружения. Носитель
с роем дронов - это как самолёт с ракетами и бомбами. - =AlexD=(03.08.2023 18:07)
- Сейчас светится? Нет? ASDFS(558 знак., 03.08.2023 18:29)
- Давайте ограничимся законом сохранения массы и энергии. Время жизни
дрона это масса топлива на нем. Расходовать его на то чтобы он
"пешком топал" - глупо. Нужно закинуть его одноразовым носителем и пусть топливо в дронах работает только и исключительно на
удержание территории. Cкpипaч(107 знак., 03.08.2023 18:00)
- Дрону никто не мешает сидеть на земле. ASDFS(120 знак., 03.08.2023 18:47)
- ...причем соблюдая радиомолчание, нет? - Cкpипaч(03.08.2023 18:53)
- Концепция связи дронов в рое через оптику уже в разработке, ASDFS(72 знак., 03.08.2023 19:11)
- ...причем соблюдая радиомолчание, нет? - Cкpипaч(03.08.2023 18:53)
- Дрону никто не мешает сидеть на земле. ASDFS(120 знак., 03.08.2023 18:47)
- Ещё раз. Дрон с кучей взрывчатки на борту будет светиться в ПВО
очень нормально. Собьют. Проблему _пока_ продставляют мелкие
пластиковые фиговины летающие слишком высоко для стрелковки. НЕ
НАДО переносить эти проблемы на все остальные вооружения. Носитель
с роем дронов - это как самолёт с ракетами и бомбами. - =AlexD=(03.08.2023 18:07)
- Так как и чем? ASDFS(140 знак., 03.08.2023 17:46)
- Просканировать площадь - не нужно роя, достаточно несколько дронов
с тепловизором. Для наведения на цель. А против роя слишком легко
бороться - защищённость у них никакая, поэтому самые примитивные
приманки и ловушки сработают на ура. Дроны опасны именно из-за
высоты полёта. При близком контакте - херня. - =AlexD=(03.08.2023 17:34)
- Вот у вас квадрат 10*10 км. Там где то, может быть, цель формата
трех алкашей. Сколько будет стоить его залить по вашей схеме? ASDFS(58 знак., 03.08.2023 17:25)
- Вот как раз в "зарубах дронов" смысла не вижу никакого. Если рой
обнаружен туда нужно бросить что-то, что его в тряпки разметает. А
вот насчет зачищенной местности - вангую игру в салочки и прятки.
Оттуда, куда заброшен рой, уже все убежали (но через час
вернуться). Это в продолжение идеи Евгения, о быстро-эвакуируемых
городах. Cкpипaч(135 знак., 03.08.2023 17:20)
- Все упирается в энергетику: рой мелких дронов далеко не улетит -
бензака не хватит, а большой носитель слишком заметен, поэтому над
своей территории сенсорная сеть быстро отловит нарушителей. На ЛБС
конечно сложнее, но там и мегаватный РЭБ-выжигатель может шмальнуть
по подозрительному облачку... - Chip_n_Go(03.08.2023 17:32,
- Войны всегда выигрывали те, кто уничтожает живую силу противника, а
не его инфраструктуру. У бритов это на подкорке зашито.
Инфраструктура - это ситуативные цели. - =AlexD=(03.08.2023 16:45)
- Югославия? Ирак? - AlexBi(03.08.2023 22:44)
- Это потому что раньше люди были самым важным расходником любых
войн. ASDFS(441 знак., 03.08.2023 16:55)
- Если мы говорим о классической войне, то если не уничтожать живую
силу - то через некоторое время у них будет всё тоже что и у тебя.
Сами сделают или другие игроки подкинут, неважно. Если же мы
говорим о тотальном технологическом превосходстве, то война вообще
теряет смысл, т.к. любое население Земли становится полностью
управляемым. Спутниковый интернет + ИИ + цифровая валюта = мировое
правительство. - =AlexD=(03.08.2023 17:04)
- Я уже написал что войны бывают двух типов. ASDFS(504 знак., 03.08.2023 17:19, ссылка)
- Если мы говорим о классической войне, то если не уничтожать живую
силу - то через некоторое время у них будет всё тоже что и у тебя.
Сами сделают или другие игроки подкинут, неважно. Если же мы
говорим о тотальном технологическом превосходстве, то война вообще
теряет смысл, т.к. любое население Земли становится полностью
управляемым. Спутниковый интернет + ИИ + цифровая валюта = мировое
правительство. - =AlexD=(03.08.2023 17:04)
- Согласен. О том что логистика будет двигаться в сторону "докинуть
дроны до ЛБС" тут уже перетирали. Но поскольку линии, как таковой,
не будет, дроны будут докидывать... до Москва-сити. И логистика
будет по прежнему актуальна. Как и производство. И главный вопрос -
разведка. Выявление целей. Cкpипaч(157 знак., 03.08.2023 16:50)