caxapa.ru :: Идеология это всегда ответ на вопрос: "Во имя чего можно убить человека?". В идеологии фашизма - за нежелание "консолидироваться". Точка. А насчет классических определений - лучше чем сформулировал Димитров ну никак не получится.

Cкpипaч, пророк (16.08.2023 11:02, просмотров: 147) ответил =AlexD= на Не-не, давай не будем притягивать за уши всякие производные термины. Консолидация - да, но одного параметра недостаточно. Всё равно что мерять всех людей исключительно по росту. То что я описал помоему необходимые и достаточные признаки классического фашизма. Ну а изгнание с утилизацией - что может быть грубее?

Идеология это всегда ответ на вопрос: "Во имя чего можно убить человека?". В идеологии фашизма - за нежелание "консолидироваться". Точка. А насчет классических определений - лучше чем сформулировал Димитров ну никак не получится.

Потому что обсуждать идеалы какой-либо идеологии, вместо ее природы и источника сил, это уже данную идеологию оправдывать.

(и, к слову, "оправдывать" сейчас уже само по себе универсальное обвинение :)))

"Изгнание и утилизация" это признание собственного бессилия. Поражение.

// Не удалось таки консолидировать, пришлось убить, типа того.

... но не любой ценой.

Ответить

- Представляю себе судьбу Аарона Моисеевича Рабиновича, желающего консолидироваться в ряды НСДАП. - maik-vs(16.08.2023 14:04)
  - У меня в Люфтваффе я решаю, кто еврей, а кто - нет. (с) - Kpoк(16.08.2023 16:29)
    - Так и знал. Это исключение, волюнтаризм бонзы. А на скрижалях у них что было написано? "нет ни ария, ни иудея"? - maik-vs(16.08.2023 19:03)
      - Ещё Сорос сам рассказывал, что начинал свой бизнес там и тогда. Тоже волюнтаризм? - Kpoк(16.08.2023 19:40)
      - Анекдот напомнило. Про похуиста. Которому на все похуй, и даже есть плакатике, на котором это написано. Cкpипaч(401 знак., 16.08.2023 19:05 - 19:12)
        
        Да похуй на любые анекдотики. - maik-vs(16.08.2023 19:09)
  - Вполне жизненная история нескольких известных, потом, еврейских бизнесменов. - Cкpипaч(16.08.2023 16:12)
  - там были личности с не совсем арийской родословной. Nikolay801_(51 знак., 16.08.2023 14:59)
- Мы обсуждаем параметры термина для его правильного применения. Иначе слишком велик соблазн лепить его на что попало. Особенно много желающих уравнять коммунизм==фашизм. Что касается бессилия - то оно становится таковым только когда проигрывает, если же в конечном счёте выигрывает, то некому констатировать, силие оно или бессилие. Историки всё отмоют до бела, а потомки скажут - то были варварские времена, они уже закончились. - =AlexD=(16.08.2023 12:19)
  - У комунизма сверхцель, ради которой можно и нужно убивать - создание "нового общества"(тм) Ну и, у самых смышленных, нового человека. - Cкpипaч(16.08.2023 12:32)
    - неоднократно натыкался на мысль в разных местах. Типа - самые кровавые преступления в истории совершались во имя самых высоких и чистых целей. - Лaгyнoв(16.08.2023 13:19)
      - И? Что смущает? Или вы предпочитаете вырезать деревни, за стакан водки и жменю семечек?! - Cкpипaч(16.08.2023 13:30)
        
        я ничего не предпочитаю. Я только точно знаю - если идут призывы к светлому будущему, то будет много крови. Очень много. За стакан водки и жменю семечек ВСЕГДА на порядки крови меньше бывает. - Лaгyнoв(16.08.2023 15:24)
        
        Т.е. предполагаете что объемы кровопускания желательно минимизировать, верно? По моему, ложная цель. - Cкpипaч(16.08.2023 18:35)
        
        я ведь всегда прикидываю, что завтра кровь пустят моему сыну/внуку/дочери и ... всем остальным. Существуют ли на свете "блага", что стОят этой крови? Я не Достоевский, мне всякого ребенка слезинка не так важна. Мне важны слезинки СВОИХ. - Лaгyнoв(16.08.2023 20:42)
        
        Цена крови - 3400руб за 450мл. Это в Москве, не в городах-миллионниках будет дешевле. Cкpипaч(325 знак., 16.08.2023 21:00)
        
        цена крови? Моя мама - почетный донор СССР ( с медалью). Умерла в 66 лет. Мне ли не знать про эту цену? И про жертвы моей семьи для светлого будущего? - Лaгyнoв(16.08.2023 21:20)
        
        Уже оказанная услуга - ничего не стоит. Без обид. Cкpипaч(215 знак., 16.08.2023 21:27)
        
        Право на жизнь и детей тоже благо. ASDFS(40 знак., 16.08.2023 20:57)
        
        Да. Право. Потому мой прадед привез моего деда на Алтай. - Лaгyнoв(16.08.2023 21:22)
        
        Тут скорее обратный порядок. Назревшая необходимость пустить много крови вызывает поиск методов привлечения людей к этому процессу. - ASDFS(16.08.2023 15:53)
        
        да-да, я помню - ветер дует потому что деревья качаются. - Лaгyнoв(16.08.2023 17:40)
        
        Мелко, Лагунов. - ASDFS(16.08.2023 17:51)
    - Цель коммунизма - отсутствие эксплуатации человека человеком. Потому что считается что именно это явление - источник всех пороков общества. Социалисты немного уточняют этот проект, считая что прямое участие работников в прибыли - решение этой задачи, а рабочих контрактов вообще не должно существовать. Правда они не отвечают на вопрос - где брать инвестиционный капитал и как потом делить прибыль, чтобы исключить несправедливую ренту. Никакого убийства людей здесь не заложено. =AlexD=(517 знак., 16.08.2023 12:53)
      - Пусть у каждого будет свое мнение :) - Cкpипaч(16.08.2023 13:12)
        
        кстати, с точки зрения идей коммунизма это как раз и недопустимо (у каждого будет свое мнение). :-) - Лaгyнoв(16.08.2023 13:22)
        
        Это для любой идеологии справедливо. И светской, и религиозной, и этнической. - Cкpипaч(16.08.2023 13:25)
        
        отсюда вывод? Поменьше надо идеологии. Лучшая идейность - полная безыдейность. Кстати, безыдейность - одно из ругательств (весьма сильное) в советской идеологии. - Лaгyнoв(16.08.2023 15:26)
        
        Что, даже нет дифференциации по цвету штанов?! - maik-vs(16.08.2023 19:08)
        
        Цвет штанов важен при коммунизме. Когда идет распределение благов. Там "каждому по потребностям"? Вот там (объем потребностей) и играет роль цвет штанов. - Лaгyнoв(16.08.2023 20:45)
        
        Бред. Нужно понимать что достижение целей (личных) всегда эффективнее в составе группы. Шанс в ~~русскую~~ рулетку выпадает только тем, кто принял на себя определенный риск. Остальные уйдут в землю безвестно. Как чьи-то рабы. Cкpипaч(185 знак., 16.08.2023 16:26)
        
        Черепная коробка не терпит пустоты. Туда обязательно набьются какие-то идейки. Причём, не без помощи всяких заинтересованных сторон :-) - SciFi(16.08.2023 15:28)
        
        Надо заполнять пустоту. Например, коньяком. - POV(16.08.2023 15:31)
        
        !!! +1 :-) И опять же, две катаклизмы в России в 20 веке - каждый раз после нескольких лет сухого закона. :-) - Лaгyнoв(16.08.2023 17:42)
        
        Казалось бы, можно чему-то научиться, да хрен там! У нынешних думцев очередной зуд. - Kpoк(16.08.2023 18:18)
        
        тьфу-тьфу.... Давайте не сглазим... Ни одна падла даже не намекнула.... - Лaгyнoв(16.08.2023 20:46)
        
        Есть там один с религией, запрещающей спиртное. - Kpoк(16.08.2023 21:08)
        
        слышал про одного такого на ТВ, вроде татарин или просто мусульманин. - Лaгyнoв(16.08.2023 21:23)
        
        Да не важно. Но очень упоротый - Kpoк(16.08.2023 21:25)
        
        Думцев? Думаков? - SciFi(16.08.2023 19:02)
        
        Павильон Армения на ВДНХ. Сотый раз рекомендую! - Kpoк(16.08.2023 16:30)
        
        Когда смотришь на изображения суровых Ленина, Сталина и всех остальных, последнее, что приходит в голову, - это то, что они хотят устранить эксплуатацию человека человеком :-) - SciFi(16.08.2023 13:21)
        
        ...а еще, что все трое любили красный цвет. Искоренение эксплуатации - сугубо способ искоренения социального неравенства и решения сугубо экономических проблем, очерченых одним немецким теоретиком, в рамках освоения гранта от тамошних банкиров. Cкpипaч(366 знак., 16.08.2023 13:29)
        
        Надо всего лишь слово ценность заменить словами способность и потребность. - ASDFS(16.08.2023 15:58)
        
        ...и отменить законы физики. Я о чем? Эксплуатация никуда не делась, просто ~~методами пропоганды~~ немного иначе расставлены акценты ("ты, сам, суко, этого хочешь", типа такого) - Cкpипaч(16.08.2023 16:16)
        
        Управление населением это бесконечные поиски слов, открывающих пультик регулировки эмоций. - ASDFS(16.08.2023 16:18)
        
        Тот, кто действительно хочет победить, обычно много сил на поиск слов не тратит, они как-то сами находятся. Но то такэ. - Cкpипaч(16.08.2023 18:35)
        
        невыносимая легкость бытия - ASDFS(16.08.2023 18:43)
        
        Ну тогда уж и искоренение социального неравенства - это не цель, а способ борьбы с манипуляцией социальными лифтами, личными отношениями и деятельностью(любой) под давлением. - =AlexD=(16.08.2023 13:32)
        
        ...все то, что делает человеческое общество - человеческим (согласно кивает). Ради построения нового общества. О чем я и сказал сразу. - Cкpипaч(16.08.2023 13:33)
        
        Мало ли у человеков атавизмов - аппендицит, зуб мудрости, агрессивное доминирование. - =AlexD=(16.08.2023 13:36)
        
        Много. Особенно, если посмотреть на него... со стороны. Имея возможность агрессивно над ним доминировать %) Cкpипaч(71 знак., 16.08.2023 13:42 - 13:45)
        
        Но никто не скажет, что человека человеком делает аппендицит. - =AlexD=(16.08.2023 13:43)
        
        Я скажу. Скажу что ни у кого нет права заявлять что "вот это, у вот того чувака - лишнее". Вы не первый, не единственный и, увы, не последний, возомнили себя имеющим право решать кто - человек, а кто - нет, но это по определению не более чем манипуляция. - Cкpипaч(16.08.2023 13:48 - 16:49)
        
        Ой, ой, какое "внезапное" передёргивание. Но вы не первый и не последний, кто оправдывает преступления "естественностью" человеческих пороков. - =AlexD=(16.08.2023 13:53)
        
        Знаете чем отличается обсуждение сложных вопросов профессионалами, и просто людьми, с дисциплинированным мышлением, от бесполезных перепалок дилетантов? В конце будет: "Что-ж, вижу каждый из нас останется при своем мнении". - Cкpипaч(16.08.2023 16:29)
        
        Да ладно, какое там мнение, я просто намекнул, что передёргивать можно в обе стороны. - =AlexD=(16.08.2023 16:56)
        
        Это потому что у профи и дилетантов разные цели. ASDFS(90 знак., 16.08.2023 16:32)
        
        Ищут правду, говоришь?! Цитата: "В современном мире, мы слушаем оппонента не для того, чтобы понять его идеи, а для того чтобы половчее ему возразить" (не помню кто, но кто-то достаточно наблюдательный) Cкpипaч(168 знак., 16.08.2023 16:45)
        
        А кто сказал про чужую правду? ASDFS(264 знак., 16.08.2023 16:46)
        
        Соглашусь. Ровно до смелой метафоры про "ослепляющую правду". На самом деле, всем пофиг на чужую правду. Всегда, сколь бы отточено верной она бы не была. Cкpипaч(13 знак., 16.08.2023 16:51)
        
        Правда это просто сокращение для "мудрость глаз и умелые жесты рук". - ASDFS(16.08.2023 16:53)
        
        Вот самый правдивый человек >>> SciFi(1 знак., 16.08.2023 16:57, картинка)
        
        Фараон был другого мнения :) - Cкpипaч(16.08.2023 16:55)
        
        Это потому что фараоны в полировке не нуждаются ASDFS(38 знак., 16.08.2023 16:57)
        
        Угу. И визирей подбирал... по принципу дополнения к своему "блеску". Чтобы оттеняли :) Cкpипaч(166 знак., 16.08.2023 18:38)
        
        Визирь это яркий пример возможности изменения своей правды под действием чужой правды. ASDFS(320 знак., 16.08.2023 18:41)
        
        На Украине "синдром визиря" называется "нахуй посредников!" :) Cкpипaч(390 знак., 16.08.2023 19:01)
        
        Табель о рангах и производственные отношения дров в поленнице ASDFS(89 знак., 16.08.2023 19:09)
        
        Вызывают, еще как! Но суть не в этом. "Точка зрения определяется местом сидения", и это не про подлость человеческую или прагматизм. Это про разделение труда, всего лишь. Cкpипaч(51 знак., 16.08.2023 19:16)
        
        Это параллакс! - Kpoк(16.08.2023 21:30)
        
        Смахивает на романтизацию цинизма. - ASDFS(16.08.2023 20:02)
        
        +100500! И на милитаризацию пацифизма) - Cкpипaч(16.08.2023 20:06)
        
        Виртуализация реальности ASDFS(119 знак., 16.08.2023 20:27)
        
        Нам-то не гони! А как же растоптать и уничтожить? Самоутвердиться за счёт оппонента? Почесать ЧСВ? :-) - SciFi(16.08.2023 16:32)
        
        Это точно ко мне? (искренне удивился) - Cкpипaч(16.08.2023 16:40)
        
        При чем тут пороки, речь о совершенно объективных рождаемости и ограниченности территорий кормления. - ASDFS(16.08.2023 16:01)
        
        Вот это тут вообще не в тему подветки. - =AlexD=(16.08.2023 16:09)
        
        у вас заглохло и я попытался оживить ASDFS(20 знак., 16.08.2023 16:19)
        
        Что тут может зайти? При низкой плотности населения царствовала дикость и жестокость. Это кучкование миллиона лысых обезъян на одном квадратном километре (утрирую) заставляет их вырабатывать общие правила игры и сожительства. Вплоть до ограничения рождаемости. - =AlexD=(16.08.2023 16:59)
        
        Кучкование миллиона лысых обезъян на одном квадратном километре (утрирую) заставляет их искать новые способы прокорма. ASDFS(180 знак., 16.08.2023 17:03)
        
        Прокормиться можно и употреблением колбас из насекомых. И отрываться от уютных бложиков не придётся. Пока технологии поспевают, кучкование - вообще не проблема. - =AlexD=(16.08.2023 17:17)
        
        Человек разумен не потому что реагирует на проблему ASDFS(143 знак., 16.08.2023 17:24)
        
        Чем крупнее общество, тем менее оно разумно в человеческом смысле. Уже очень крупное государство немногим умнее амёбы. У конгломерата государств интеллект коллоидного раствора. - =AlexD=(17.08.2023 09:21)
        
        С ростом размера управляемого коллектива методы управления становятся примитивнее ASDFS(264 знак., 17.08.2023 10:03)
        
        Всё верно, чем большие массы людей нужно привести в движение, тем больше нужно затратить ресурсов. Всех ресурсов. Экономических. Политических. Репутационных. Поэтому если вместо войны можно поставить фабрики биомассы из червей, то так и будет сделано. Другое дело - крах текущего экономического уклада. Для перевода его в управляемую фазу со сбрасывание негативного эффекта на других не жалко никаких ресурсов, тут всё пойдёт в дело. - =AlexD=(17.08.2023 10:11)
        
        Убедить воевать проще и дешевле, ASDFS(513 знак., 17.08.2023 10:35)
        
        Если вооружать людей дубинами из ближайшего лесочка - то да. Но это далеко не так, поэтому и все остальные ваши выкладки мимо кассы. НАТО потому и воюет украми, что это мясо - уже оплачено. Биозомби, на программирование которого потрачено десятки миллиардов багсов. И при этом если управляющий контур хоть на миг ослабить, то все разбегутся мгновенно. Даже упоротые без "омеригоснами" не станут сражаться. До состояния необратимости конфликта - ещё несколько лет взращивания =AlexD=(39 знак., 17.08.2023 11:14)
        
        Вы железо и болтунов за обременительный ресурс держите? ASDFS(479 знак., 17.08.2023 11:34)
        
        Это просто перекладывание накладных расходов на плечи "партнёров". Но цель растрясти жирок с конкурентов слишком мелкая. Цель проскочить в новый экономический уклад "в долг", а затем простить всем свои долги. Вспомним, США ввели золотой стандарт, пропихнули доллар как замену золота. А затем отменили золотой стандарт, потому что в мире нет столько золота чтобы обеспечивать международную торговлю. Для этого понадобилось НАТО и военные базы по всему миру. Сейчас долги США растут =AlexD=(161 знак., 17.08.2023 14:11)
        
        Ваше мнение не соответствует наблюдаемой реальности. - Cкpипaч(17.08.2023 09:49)
        
        Всё верно, вы и должны так думать. - =AlexD=(17.08.2023 10:03)
        
        Homo Sapiens. Такой вид приматов. Тут как раз уместно линейку к черепу прикладывать и вот это всё, а вы в сантименты ударились :-) - SciFi(16.08.2023 13:45)
        
        это как в том анекдоте - "... и я того человека видел!" - Лaгyнoв(16.08.2023 13:23)
        
        или вот: SciFi(1 знак., 16.08.2023 14:10, картинка)

0xFF