-
- Я опоздал со своим особо ценным мнением ))... POV(230 знак., 04.09.2023 22:15)
- В этом всё дело. Каждый стучит себя пяткой в грудь и готов порвать
за своё видение - "мне рассказывали очевидцы". maik-vs(412 знак., 05.09.2023 08:59)
- Самое смешное, что лучше всех свою позицию подкрепляет фактами
Лагунов :) - Cкpипaч(05.09.2023 09:04)
- Лучше - в смысле непроверяемыми? :-) - Kpoк(05.09.2023 17:18)
- в смысле что со ссылками. Пусть проверяют ссылки. - Лaгyнoв(06.09.2023 13:30)
- И _volkanaft_, и Codavr. Не уподобляйтесь ґероям басни Крылова. - Toчкa oпopы(05.09.2023 11:10)
- Согласен. Круче всех - Codavr. - Cкpипaч(05.09.2023 15:43)
- Без упоминания названия басни открывается широчайший простор для навешивания ярлыков на этих товарищей :-) - il-2(05.09.2023 11:29)
- Лучше - в смысле непроверяемыми? :-) - Kpoк(05.09.2023 17:18)
- Самое смешное, что лучше всех свою позицию подкрепляет фактами
Лагунов :) - Cкpипaч(05.09.2023 09:04)
- В этом всё дело. Каждый стучит себя пяткой в грудь и готов порвать
за своё видение - "мне рассказывали очевидцы". maik-vs(412 знак., 05.09.2023 08:59)
- Специально для адептов этого мнения старуха Клио учинила римейк событий вековой давности. Внезапно выяснилось, что капитал и правда не имеет отечества, и с байкой про 300% Маркс вовсе не преувеличивал. А булки хрустят и хрустят. Теперь вот восстанавливаем события 80-летней давности. И снова бандеровцы как из советских учебников повылазили. Один в один. - Kpoк(03.09.2023 18:43)
- Дискуссия то старая. Вечная, можно сказать. _volkanaft_(8 знак., 03.09.2023 07:40, youtube)
- А заковыка в том, что есть отдельные граждане, которые почитают
себя брахманинами-бояринами, _volkanaft_(151 знак., 03.09.2023 08:16)
- Это заковыка про меня? Не подозревайте меня, я не почитаю себя ни
брахманом, ни боярином, я из крестьян. - carlosh(03.09.2023 10:45)
- Да нет! Не про вас! :-) _volkanaft_(54 знак., 03.09.2023 10:54)
- Это заковыка про меня? Не подозревайте меня, я не почитаю себя ни
брахманом, ни боярином, я из крестьян. - carlosh(03.09.2023 10:45)
- А заковыка в том, что есть отдельные граждане, которые почитают
себя брахманинами-бояринами, _volkanaft_(151 знак., 03.09.2023 08:16)
- У меня дома была книга страниц на тыщу где вся война по шагам
расписана. С цветными картами, направлениями ударов, расположением
частей до уровня полков. Тираж какой-то нивъебенный. Codavr(565 знак., 03.09.2023 01:04)
- Красенькая такая? В брежневское времена выпустили 12 томник об сем
по оver 700 cтр в каждом. Выпускали долго, лет 15, и чем больше
номер тома, тем больше становилось значение "Малой земли", кроме 12
тома выпущенного уже после смерти Брежнева. :-) - Boвa(03.09.2023 10:04)
- Не, то ли темно зеленая, то ли темно синяя, не помню уже. Одним
томом. А ты врешь как всегда. Про Малую Землю до 78 года даже в
школьных учебниках упоминалось вскользь и даже названия такого
никто не знал. - Codavr(04.09.2023 13:34)
- Я знал. Обычно с родителями отдыхал в Новороссийске. Книжка "Малая
земля" писателя Соболева (автор сценария к кф Морской характер).
Там рубилово было знатное, стыдиться нечего. ЗЫ. Наверное всё-таки
писателя Соколова. - Kpoк(04.09.2023 22:11)
- А если бы не отдыхал? Ну реально если бы не Брежнев так и был бы
забытый подвиг. Да чо там Малая Земля, про Манчжурскую операцию
давно ли вспомнили? Я про нее узнал только из книги "Ветер богов" и
рассказы отца как они пацанами на курево зарабатывали снимая с
разбитых танков медные детали. Рядом с Толстовкой где они жили
стоянка техники была. Нашей и японской. После войны цветмет можно
было прямо в магазине на товары менять. - Codavr(05.09.2023 19:21)
- Если бы не отдыхал, то не знал бы. От Мурманска до Новороссийска
везде были участки - своя Малая Земля. Потому и не выпячивали друг
перед другом. То, что Ильич "злоупотребил" служебным положением -
грех небольшой. Жаль, из-под Ржева никого не нашлось в верхушке. - Kpoк(05.09.2023 22:35)
- Ржев либерастня из забвения вынула. Брежнев с Малой землей им в подметки не годится в раскручивании темы. - Codavr(05.09.2023 23:50)
- Если бы не отдыхал, то не знал бы. От Мурманска до Новороссийска
везде были участки - своя Малая Земля. Потому и не выпячивали друг
перед другом. То, что Ильич "злоупотребил" служебным положением -
грех небольшой. Жаль, из-под Ржева никого не нашлось в верхушке. - Kpoк(05.09.2023 22:35)
- А если бы не отдыхал? Ну реально если бы не Брежнев так и был бы
забытый подвиг. Да чо там Малая Земля, про Манчжурскую операцию
давно ли вспомнили? Я про нее узнал только из книги "Ветер богов" и
рассказы отца как они пацанами на курево зарабатывали снимая с
разбитых танков медные детали. Рядом с Толстовкой где они жили
стоянка техники была. Нашей и японской. После войны цветмет можно
было прямо в магазине на товары менять. - Codavr(05.09.2023 19:21)
- У меня - "Великая Отечественная Война", изд. Советская Энциклопедия, 1985 года, в бордовой обложке. - Toчкa oпopы(04.09.2023 13:58)
- Я знал. Обычно с родителями отдыхал в Новороссийске. Книжка "Малая
земля" писателя Соболева (автор сценария к кф Морской характер).
Там рубилово было знатное, стыдиться нечего. ЗЫ. Наверное всё-таки
писателя Соколова. - Kpoк(04.09.2023 22:11)
- Не, то ли темно зеленая, то ли темно синяя, не помню уже. Одним
томом. А ты врешь как всегда. Про Малую Землю до 78 года даже в
школьных учебниках упоминалось вскользь и даже названия такого
никто не знал. - Codavr(04.09.2023 13:34)
- Красенькая такая? В брежневское времена выпустили 12 томник об сем
по оver 700 cтр в каждом. Выпускали долго, лет 15, и чем больше
номер тома, тем больше становилось значение "Малой земли", кроме 12
тома выпущенного уже после смерти Брежнева. :-) - Boвa(03.09.2023 10:04)
- Мои старики прожили эту жизнь. Я знаю об этом из первых рук. - Cкpипaч(03.09.2023 00:20)
- 1.Ютуб подсунул ролик западного сми, как живется украинцам на
границе с Беларусью. Древняя милая бабушка рассказывала как хорошо
при немцкой оккупации жилось и как потом плохо. И как боится
варваров- белорусов.2 Я читал заметки моего прадеда о 20х годах и
они прилично не совпадали с рассказами дедов и бабушек(его детей)в
конце 70х. Время меняет воспоминания, недаром говорят врет, как
свидетель. - Andreas(03.09.2023 11:06)
- 3) А то что объективное "хорошо" все же имело место быть, вы не
предполагаете? Cкpипaч(298 знак., 03.09.2023 11:23)
- Может и было хорошо кому-то, мои тети в подвале жили и их почти не
выпускали немцы по приколу. Потом полуинвалидами от такой
уверенности остались. Я не сужу, просто апеллировать к
слезинке ребенкавоспоминаниям своих родных чревато обидами, не поймут-с. - Andreas(03.09.2023 11:39)- Сочувствую, но примите все же как данность что так было далеко не везде. И поймите что кое-кто на полном серьёзе за всю войну запомнил только ту блядскую шоколадку, которую ему сунул условный "Ганс". Ему было три года и это был единственный яркий эпизод, лет этак до десяти. - Cкpипaч(03.09.2023 12:07)
- Может и было хорошо кому-то, мои тети в подвале жили и их почти не
выпускали немцы по приколу. Потом полуинвалидами от такой
уверенности остались. Я не сужу, просто апеллировать к
- 3) А то что объективное "хорошо" все же имело место быть, вы не
предполагаете? Cкpипaч(298 знак., 03.09.2023 11:23)
- От них Вы знаете только то, что они Вам рассказали. Выводы в Вашей
голове сделали Вы сами. Я не для дискуссий писал, а чтобы оппоненты
подумали. - carlosh(03.09.2023 06:33)
- Если что-то, заявляемое сегодня коллегами (например отсутствие
погибших от голода) противоречит рассказанному стариками - я верю
своим старикам. Cкpипaч(83 знак., 03.09.2023 10:05 - 10:47)
- Никто отсутствие и не утверждал! Не надо передергивать! _volkanaft_(64 знак., 03.09.2023 10:56 - 10:59)
- Спасибо. - Toчкa oпopы(03.09.2023 13:13)
- Откуда тогда шорохи вокруг цифры в 4 миллиона? Я конечно, забыл
спросить, но чет слабо верится что кто-то хотел объявить эту цифру заниженной. - Cкpипaч(03.09.2023 10:57)
- Цифра демографическая. Поясню что значит: это не цифра умерших от
голода. Туда включены те, которые по демографическим кривым должны
были родиться, но не родились. Погибшие от голода были и в странах
которые под властью Сталина не находились. _volkanaft_(110 знак., 03.09.2023 11:15)
- Значит цифры - нет. Такая трактовка устроит? Что дальше? Cкpипaч(245 знак., 03.09.2023 11:19)
- Дальше то, что подавить кулаков у Сталина были причины, а гнобить
народ Украины не было не причины, не смысла. _volkanaft_(55 знак., 03.09.2023 11:22)
- О как! :) А чего вы вдруг Сталина приплели? По вашим-же словам, это
чисто хохлятские местечковые разборки. Одни хохлы других извели
голодом, чиста по доброте душевной :о) Cкpипaч(71 знак., 03.09.2023 11:25)
- Ни фига себе разборки! Пострадали от голода Западная Сибирь,
Казахстан, Северный Кавказ, Поволжье, Украина, частично Польша и
Румыния. ЫЫyкпy(305 знак., 03.09.2023 12:32)
- вот только причины отсутствия еды в СССР и других странах были
разные. До большевиков в Сибири никогда ен было голода и быть не
могло - Лaгyнoв(03.09.2023 15:04)
- Вот и я удивляюсь, как это полякам и румынам удалось устроить у
себя в 1932 году голод, причем без помощи большевиков и лично тов.
Сталина? - ЫЫyкпy(03.09.2023 15:24)
- есть голод от неурожая, а есть когда отбирает выращенное тобой.
Только и всего. Я ничего не знаю про поляков и румын (да и знать не
хочу). А вот как жили мои дед и прадед - знаю хорошо. И от чего
умерли две сестры моем мамы в 1947. - Лaгyнoв(03.09.2023 15:27)
- Вы правда думаете, что сельское хозяйство за 5 лет с 41 по начало 46 развивалось? Toчкa oпopы(370 знак., 03.09.2023 17:19)
- У кого отбирали? Разруха процветала! Кулачество пропало до войны.
Читайте причины --> Solo(1 знак., 03.09.2023 17:12, картинка)
- б...ь.... Кулачество при чем??? Из колхозов всё вывозили, всё сдавали государству, а вы тут в деревне хоть подохните. Мама моя до смерти вспоминала тот ужас, когда ее стегал объездчик бичом в поле, чтоб колоски не собирала... Ну и добавка. Кто у моей мамы отец был? Председатель колхоза. Такие дела. - Лaгyнoв(03.09.2023 18:19)
- Что характерно, ничего не говорят про импорт зерна из Китая в 47-ом. _volkanaft_(159 знак., 03.09.2023 17:52)
- есть голод от неурожая, а есть когда отбирает выращенное тобой.
Только и всего. Я ничего не знаю про поляков и румын (да и знать не
хочу). А вот как жили мои дед и прадед - знаю хорошо. И от чего
умерли две сестры моем мамы в 1947. - Лaгyнoв(03.09.2023 15:27)
- Вот и я удивляюсь, как это полякам и румынам удалось устроить у
себя в 1932 году голод, причем без помощи большевиков и лично тов.
Сталина? - ЫЫyкпy(03.09.2023 15:24)
- вот только причины отсутствия еды в СССР и других странах были
разные. До большевиков в Сибири никогда ен было голода и быть не
могло - Лaгyнoв(03.09.2023 15:04)
- Выгребание всего подчистую выливание еды в канаву? Конечно! Зачем
это Сталину? _volkanaft_(199 знак., 03.09.2023 11:30 - 11:33)
- Сказал, жди. Не сегодня. Cкpипaч(21 знак., 03.09.2023 11:31)
- Абсолютно не тороплюсь. Какая разница спустя сто лет или сто лет и один день? _volkanaft_(55 знак., 03.09.2023 11:43, ссылка)
- О как тя волконафт искусал! Зализывай, зализывай! :) - Solo(03.09.2023 11:35)
- Да не, в этот раз он вполне адекватен. Даже в чем-то академичен. Не скачет, про
Бендеру
песен не поетне вспоминает :) - Cкpипaч(03.09.2023 12:05)- Всё еще впереди! Бандера пока в засаде! - _volkanaft_(03.09.2023 12:35)
- Да не, в этот раз он вполне адекватен. Даже в чем-то академичен. Не скачет, про
Бендеру
- Сказал, жди. Не сегодня. Cкpипaч(21 знак., 03.09.2023 11:31)
- Ни фига себе разборки! Пострадали от голода Западная Сибирь,
Казахстан, Северный Кавказ, Поволжье, Украина, частично Польша и
Румыния. ЫЫyкпy(305 знак., 03.09.2023 12:32)
- О как! :) А чего вы вдруг Сталина приплели? По вашим-же словам, это
чисто хохлятские местечковые разборки. Одни хохлы других извели
голодом, чиста по доброте душевной :о) Cкpипaч(71 знак., 03.09.2023 11:25)
- Дальше то, что подавить кулаков у Сталина были причины, а гнобить
народ Украины не было не причины, не смысла. _volkanaft_(55 знак., 03.09.2023 11:22)
- Значит цифры - нет. Такая трактовка устроит? Что дальше? Cкpипaч(245 знак., 03.09.2023 11:19)
- Цифра демографическая. Поясню что значит: это не цифра умерших от
голода. Туда включены те, которые по демографическим кривым должны
были родиться, но не родились. Погибшие от голода были и в странах
которые под властью Сталина не находились. _volkanaft_(110 знак., 03.09.2023 11:15)
- Ваше право. - carlosh(03.09.2023 10:46)
- +1 - Лaгyнoв(03.09.2023 10:14)
- Никто отсутствие и не утверждал! Не надо передергивать! _volkanaft_(64 знак., 03.09.2023 10:56 - 10:59)
- Если что-то, заявляемое сегодня коллегами (например отсутствие
погибших от голода) противоречит рассказанному стариками - я верю
своим старикам. Cкpипaч(83 знак., 03.09.2023 10:05 - 10:47)
- 1.Ютуб подсунул ролик западного сми, как живется украинцам на
границе с Беларусью. Древняя милая бабушка рассказывала как хорошо
при немцкой оккупации жилось и как потом плохо. И как боится
варваров- белорусов.2 Я читал заметки моего прадеда о 20х годах и
они прилично не совпадали с рассказами дедов и бабушек(его детей)в
конце 70х. Время меняет воспоминания, недаром говорят врет, как
свидетель. - Andreas(03.09.2023 11:06)
- А поговорить? - SciFi(02.09.2023 23:58)
- Поговорить нужно, но не так же яростно. Прямо религиозная война. - carlosh(03.09.2023 06:39)
- Я опоздал со своим особо ценным мнением ))... POV(230 знак., 04.09.2023 22:15)