Лaгyнoв (06.09.2023 13:47, просмотров: 102) ответил Этo_Я на Осталось обосновать утверждение "судили за липовые заговоры".-
- Это типа "обоснование"? - Этo_Я(06.09.2023 14:07)
- все правотроцкистские и проч заговоры 30-х - липовые. Основаны на
признаниях во время допросов - Лaгyнoв(06.09.2023 15:05)
- Гм. То есть люди, годами проводившие конспиративную работу, успешно
совершившие государственный переворот, организовавшие армию и
победившие в гражданской войне - никак не могут быть заговорщиками?
А кто может быть? - LightElf(06.09.2023 15:32)
- эти люди проиграли во фракционной борьбе внутри партии. Потом оговаривали себя с благими целями - усилить единство внутри партии. Сейчас не понять тот идеализм. Там реально были марксисты-ленинцы. - Лaгyнoв(07.09.2023 14:27)
- "Могут" не равно "были". - Cкpипaч(06.09.2023 18:30)
- Кто-то "был", кто-то "мог", кто-то "хотел". Мы, глядя отсюда, считаем что в начале 30-х был мир и должны были действовать принципы мирного времени: "лучше отпустить десять виновных, чем осудить одного невинного". Но если здраво посмотреть на международную обстановку, то миром-то и не пахло. И, фактически, действовал принцип военного времени: "лучше осудить десять невинных, чем один изменник угробит десятки тысяч". - LightElf(07.09.2023 15:49)
- Понятно. "Это все знают". - Этo_Я(06.09.2023 15:26)
- а нет других фактов, кроме протоколов допросов. Только личные
признания. Можете выдать другие факты? - Лaгyнoв(07.09.2023 14:28)
- Ну есть, например, история актера Вацлава Дворжецкого. Которого в
1930 посадили как польского шпиона на основании исключительно
"выбитых показаний". А в 1939 "кровавый Сталин" дотянулся до
архивов польской разведки и в них, вы таки не поверите, нашли
расписки в получении денег за шпионство. - LightElf(07.09.2023 19:27)
- ну это ваши слова (даже ссылки нет). И очень смешно про шпиона,
который пишет расписку в получении денег :-) А вообще-то речь про
заговоры, а именно в эшелонах власти - Лaгyнoв(08.09.2023 13:57)
- Стандартная практика! (написание расписки) Если человек вздумает
"соскочить" - следует угроза направить расписку "по адресу"! Не
внял - расписка направляется в соответствующий орган. - _volkanaft_(08.09.2023 14:57)
- Собственно вот - _volkanaft_(1 знак., 08.09.2023 15:05, ссылка)
- Общая картина - _volkanaft_(1 знак., 08.09.2023 15:22, ссылка)
- Собственно вот - _volkanaft_(1 знак., 08.09.2023 15:05, ссылка)
- Стандартная практика! (написание расписки) Если человек вздумает
"соскочить" - следует угроза направить расписку "по адресу"! Не
внял - расписка направляется в соответствующий орган. - _volkanaft_(08.09.2023 14:57)
- ну это ваши слова (даже ссылки нет). И очень смешно про шпиона,
который пишет расписку в получении денег :-) А вообще-то речь про
заговоры, а именно в эшелонах власти - Лaгyнoв(08.09.2023 13:57)
- Ну есть, например, история актера Вацлава Дворжецкого. Которого в
1930 посадили как польского шпиона на основании исключительно
"выбитых показаний". А в 1939 "кровавый Сталин" дотянулся до
архивов польской разведки и в них, вы таки не поверите, нашли
расписки в получении денег за шпионство. - LightElf(07.09.2023 19:27)
- а нет других фактов, кроме протоколов допросов. Только личные
признания. Можете выдать другие факты? - Лaгyнoв(07.09.2023 14:28)
- Основаны на борьбе за власть, вы хотели сказать? Советская игра
престолов. - SciFi(06.09.2023 15:09)
- борьба за власть в ВКП(б) закончилась примерно к 1932 году. Далее была просто личная месть, за попорченные нервы. Никакой угрозы после 1934 года Каменев, Зиновьев, Бухарин и все остальные не представляли. Даже польза была. В тексте Конституции 1936г большую роль как раз Бухарин сыграл - Лaгyнoв(07.09.2023 14:32)
- Не только это. При Сталене так работали социальные лифты. Если ты
не эффективный менегер, значит продался врагам совецкого
государства. А добросовестно ты заблуждался, или саботировал в
тихую - никого не волновало. - =AlexD=(06.09.2023 15:34)
- то бишь первая и вторая пятилетки - просраны? Как раз почти все
руководители нар. хозяйством потом были расстреляны. Только
Орджоникидзе сам застрелился (хотя и тут вопрос) - Лaгyнoв(07.09.2023 14:35)
- А вы сомневаетесь в наличии феерических проёпов и лютого воровства
в первые пятилетки? - =AlexD=(07.09.2023 15:18)
- так пятилетки выполнены? индустриализация состоялась? Да/нет? - Лaгyнoв(07.09.2023 18:58)
- А вы сомневаетесь в наличии феерических проёпов и лютого воровства
в первые пятилетки? - =AlexD=(07.09.2023 15:18)
- А что там с эффективностью Трофима Денисовича Лысенко? - Boвa(06.09.2023 21:42)
- Свои гонения на генетику(буржуазную лженауку) Т.Д.Лысенко всегда подписывал полным титулом: "директор института генетики АН СССР Т.Д.Лысенко." :-) - _volkanaft_(08.09.2023 15:29)
- Чтим и помним! Картофель сажаем по заветам Трофим Денисыча ! :-) _volkanaft_(184 знак., 07.09.2023 19:30)
- то бишь первая и вторая пятилетки - просраны? Как раз почти все
руководители нар. хозяйством потом были расстреляны. Только
Орджоникидзе сам застрелился (хотя и тут вопрос) - Лaгyнoв(07.09.2023 14:35)
- Гм. То есть люди, годами проводившие конспиративную работу, успешно
совершившие государственный переворот, организовавшие армию и
победившие в гражданской войне - никак не могут быть заговорщиками?
А кто может быть? - LightElf(06.09.2023 15:32)
- все правотроцкистские и проч заговоры 30-х - липовые. Основаны на
признаниях во время допросов - Лaгyнoв(06.09.2023 15:05)
- здесь особо умиляет ПРАВОтроцкистская. :-) Как и вообще - праволевый уклон - Лaгyнoв(06.09.2023 13:49)
- Это типа "обоснование"? - Этo_Я(06.09.2023 14:07)