Kpoк (03.10.2023 21:33, просмотров: 76) ответил framer на Спасибо. Жалко предисловия нет к русскому изданию, Интересно было
бы почитать, Тяжелые времена для кибернетики были в то время.-
- Читал, а толку то? Он сам психопат, один подзаголовок чего стоит:
управление и связь в животном, человеке и машине, со ссылками на
зверские опыты с лоботомией в психушках. И долгие повествования о
психике, ну пара формул каких то была, не помню. Похоже он Фрейда
лично знал. И в создании Франкенштейна участие принимал:-) - Visitor(06.10.2023 20:56 - 21:11)
- "а кто не пидорас?" (С) к слову о Франкенштейне - рекомендую шикарную пародию Мела Брукса "Молодой Франкенштейн", смотреть только в оригинале, там массовая игра слов и всяких отсылок. - Alex68(06.10.2023 21:36)
- вот и я об этом - Kpoк(06.10.2023 21:19)
- "на зверские опыты с лоботомией" эти опыты считались тогда светлым
будущим науки, прогрессом и всяким аналогичным тому подобным. - Boвa(06.10.2023 21:00)
- Х.З, может все повторится:-( Илон Маск уже разрешение получил. - Visitor(06.10.2023 21:27)
- если совсем на пальцах, то по кибернетике - 2Х2=4. А с точки зрения
правильного учения следует вопрос - "мы покупаем или продаем?" - Лaгyнoв(04.10.2023 16:55)
- Опять передёргиваете. Кибернетика - это как раз ни о чем. Просто
попиздеть за жизнь. Там более уместно "а мы покупаем или продаем" - Kpoк(04.10.2023 21:19)
- когда из умозаключения "А" следует обязательное "Б" по оговоренным
условиям. Но советская система требует (и предполагает)
неоговоренные нюансы. Была ведь попытка ОГАС. По той же причине не
удалась. - Лaгyнoв(05.10.2023 07:22)
- А может в этом и есть фишка? Надо обмозговать в пятницу. - Kpoк(05.10.2023 09:12)
- когда из умозаключения "А" следует обязательное "Б" по оговоренным
условиям. Но советская система требует (и предполагает)
неоговоренные нюансы. Была ведь попытка ОГАС. По той же причине не
удалась. - Лaгyнoв(05.10.2023 07:22)
- Опять передёргиваете. Кибернетика - это как раз ни о чем. Просто
попиздеть за жизнь. Там более уместно "а мы покупаем или продаем" - Kpoк(04.10.2023 21:19)
- Думаю в связи с тем, что кибернетика с самого начала
позиционировалась как наука интердисциплинарная и затрагивала
вопросы управления общестом а это наступало на пятки партийному
руководству. Это объяснение вроде как самое логичное. Интересный
исторический ракурс, хотя с выводами можно и не согласится. framer(27 знак., 04.10.2023 00:15, youtube, ссылка)
- Слава богу, отрицательную обратную связь подарил нам Уатт (тот
самый), а первая программистка умерла до рождения Н. Винера. Так
что неясно, чем гонения на кибернетику могли нам помешать. - Kpoк(04.10.2023 15:34)
- Ничем. Гонения на кибернетику были, а кибернетика развивалась.
Незначительность наших успехов проще объяснить плохим Сталиным, чем
системное отставание, вызванное более низкой базой,
незаинтересованностью в результате и директивным управлением. Т.е.
принципиальными моментами. - mse homjak(04.10.2023 17:51)
- Чем, бля, занимается кибернетика, что мы вней так отстаём? Если
верить грекам, то в ТАУ русские были лидерами в те годы. Спросите у
Березовского. - Kpoк(04.10.2023 21:34)
- В отстаче, кибернетика не при чом. В СССР ни у кого не было
заинтересованности пилить чота новое. Вот придумал кто-то, что
можно на одном кристалле сделать несколько транзисторов и соединить
их проводниками, а ему в ответ, "мы, бдь, еле-еле план по просто
транзисторам выполняем, хочешь коллектив без премии оставить, сука!
Личный комплексный план ужэ написал? Матерьялы съезда
законспектировал? От безделья тупые мысли в голову лезут, займись
делом." - mse homjak(05.10.2023 11:41)
- На самом деле когда Шокину привезли SN510, сразу запустили НИР и ОКР "Тропа" на основе планарной технологии разработанной в НИИ "Пульсар". В 1965 закончили ОКР. В 1967 году "Тропа" уже летала в ракетах. _volkanaft_(51 знак., 07.10.2023 12:31, ссылка)
- Как c теми транзисторами было в реальности: AlexG(37 знак., 05.10.2023 17:17, ссылка)
- Поподробней про Осокина - _volkanaft_(1 знак., 07.10.2023 10:04, ссылка)
- Это потомушта план выполнялся и начальству было насрать, чем вы там занимаетесь. Это патамушта никто не считал те пластины и тот фоторезист. Главное, что через проходную матерьялы не выносят. А если бы тех пряников отловили на проходной, да по наводке Отдела, да с "секретными" образцами... О хо-хо, получили бы они то свидетельство, ога... mse homjak(127 знак., 05.10.2023 17:31)
- Помнится я тов. Каменецкому подсказал идею останавливать шину
процессора на время измерения Kш транзистора. Так он заставил
завод-изготовитель аппаратуры(из Прибалтики) внедрить эту идею в
жизнь. Причем и в тот экземпляр, который был уже поставлен. _volkanaft_(56 знак., 05.10.2023 14:31)
- Если бы это была система, у нас бы и своя вычтехника была и
бытовуха и всё остальное. Да и для этого усовершенствования не надо
было планы корректировать, дефицитные матерьялы добывать и прочий
геморрой для руководства. Единички с ноликами поменяли и всех
делов. А вот если бы вместо старого процэссора, какой-нить новый,
инновационный, то послали бы и вас, и его, в долгое эротическое
путешествие. - mse homjak(05.10.2023 14:50)
- Инновационный процессор :-) - _volkanaft_(1 знак., 07.10.2023 10:55, картинка)
- И процессор бы сделали за милую душу! Т.к. Каменецкий был вхож к
Шокину. _volkanaft_(143 знак., 05.10.2023 15:04)
- Ну вот. "Вхожие" и завели нашу микроэлектронику в жопу.
Продавливали своё, ради госпремий, орденов и места в ЦК. А вы
жрите, что дают. mse homjak(372 знак., 05.10.2023 17:39)
- Если сравнивать разводку плат на PC и MicroVAX (К1839) - РС и
близко не лежала! - _volkanaft_(05.10.2023 19:19)
- Не знаю, что там за разводка, но простейший дип-40 с тремя портами
или дип-24 с тремя таймерами, уделывал любую БМК периферии
дековской архитектуры по площади, как минимум. А в номенклатуре и
УАРТ, и контролёр клавиатуры, и АЦдисплей, ПДП... Как только всё
стало доступным, куда тот ДЕК подевался? mse homjak(506 знак., 05.10.2023 22:52)
- Вообще я имел ввиду скорость трассировки плат. - _volkanaft_(06.10.2023 15:44)
- Тут больше качество программы роялит, чем платформа. - mse homjak(06.10.2023 18:06)
- Вообще я имел ввиду скорость трассировки плат. - _volkanaft_(06.10.2023 15:44)
- Не знаю, что там за разводка, но простейший дип-40 с тремя портами
или дип-24 с тремя таймерами, уделывал любую БМК периферии
дековской архитектуры по площади, как минимум. А в номенклатуре и
УАРТ, и контролёр клавиатуры, и АЦдисплей, ПДП... Как только всё
стало доступным, куда тот ДЕК подевался? mse homjak(506 знак., 05.10.2023 22:52)
- С каких это пор 583-я серия КМОПом стала!?! _volkanaft_(81 знак., 05.10.2023 19:03)
- А зря! 583-я в ПРО А-135 заложена в инерциалке.. - Solo(05.10.2023 23:44)
- Даже если она заложена в систему "Периметр" она КМОП'ом не станет! :-) - _volkanaft_(06.10.2023 15:15)
- Значит другая. Без малого 40 лет тому таво. - mse homjak(05.10.2023 22:14)
- А зря! 583-я в ПРО А-135 заложена в инерциалке.. - Solo(05.10.2023 23:44)
- А Билл Гейтс был вхож в руководство IBM! :-) _volkanaft_(51 знак., 05.10.2023 18:46)
- Интеловский подход в СССР предлагал более продвинутые решения, в плане ембеддед. На плате
дециметр-два размещался полноценный контроллер с 24ИО, таймером,
какой-то памятью и прерыванием. А когда появились однокристаллки,
особенно 8051, всякие 1809 ушли в закат окончательно. mse homjak(534 знак., 05.10.2023 22:31)
- А я не понимаю, почему ибм360 или дэк нельзя было развести на одном
чипе. Не с чего передрать было? А сами не алё? - =AlexD=(06.10.2023 20:18)
- Дык, создатель MicroVAX у нас в стране скостролил плату расширения для PC - VAX 750 _volkanaft_(1 знак., 06.10.2023 21:48, ссылка)
- Ну да, а СМ1800 подпольные цеховики делали! :-) _volkanaft_(129 знак., 06.10.2023 15:20)
- Там была вполне себе СР/М-86. mse homjak(445 знак., 06.10.2023 18:05)
- СМ1800 - это 580ВМ80. 8086 - СМ1810. Вообще хотел сказать, что линия Intel тоже имела место. - _volkanaft_(06.10.2023 19:19)
- Там была вполне себе СР/М-86. mse homjak(445 знак., 06.10.2023 18:05)
- А я не понимаю, почему ибм360 или дэк нельзя было развести на одном
чипе. Не с чего передрать было? А сами не алё? - =AlexD=(06.10.2023 20:18)
- Интеловский подход в СССР предлагал более продвинутые решения, в плане ембеддед. На плате
дециметр-два размещался полноценный контроллер с 24ИО, таймером,
какой-то памятью и прерыванием. А когда появились однокристаллки,
особенно 8051, всякие 1809 ушли в закат окончательно. mse homjak(534 знак., 05.10.2023 22:31)
- Если сравнивать разводку плат на PC и MicroVAX (К1839) - РС и
близко не лежала! - _volkanaft_(05.10.2023 19:19)
- Ну вот. "Вхожие" и завели нашу микроэлектронику в жопу.
Продавливали своё, ради госпремий, орденов и места в ЦК. А вы
жрите, что дают. mse homjak(372 знак., 05.10.2023 17:39)
- Если бы это была система, у нас бы и своя вычтехника была и
бытовуха и всё остальное. Да и для этого усовершенствования не надо
было планы корректировать, дефицитные матерьялы добывать и прочий
геморрой для руководства. Единички с ноликами поменяли и всех
делов. А вот если бы вместо старого процэссора, какой-нить новый,
инновационный, то послали бы и вас, и его, в долгое эротическое
путешествие. - mse homjak(05.10.2023 14:50)
- Странный у Вас опыт работы. В моём НИИ обходились без материалов
съезда. - Kpoк(05.10.2023 11:44)
- ?? И партийно-комсомольской учебы не было? Хотя после 1985 может
уже и нет. А при живом Леониде Ильиче - во весь рост. - Лaгyнoв(05.10.2023 13:50)
- Я пришёл в 1986. Даже не пили уже на работе! - Kpoк(05.10.2023 14:58)
- Я к этому времени, в общаге, тожэ, практически бросил пить.
Надоело. - mse homjak(05.10.2023 17:41)
- Не мудрено, что при таких возлияниях путаете 583-ю серию и 588-ю!
:-) - _volkanaft_(05.10.2023 19:07)
- Не, я с секцыями дел не имел, там были КМОП секции какие-то
инновационные. попал сразу в правильные руки и изготовил свой
первый контроллер на 8080, курсе на третьем. И заверте... - mse homjak(05.10.2023 22:36)
- Я делал аппаратуру и на железе Э-60 и на железе 580. Выбор шёл
исключительно от задачи. _volkanaft_(207 знак., 06.10.2023 15:58)
- Ну, откуда у бедного студента хоть что-то. Бумажка с квадратом
16Х16 с системой команд 580, тетрадка в клеточку и программатор на
кафедре. Эмулятор ПЗУ, я себе позже сделал. С батарейкой и
тумблером "WP". Потом, конешна, перцональная ЕС-1840, набор дискет
для всякого, само всякое... - mse homjak(06.10.2023 18:11)
- Ну, общая тетрадь с первой программой для 580 ИК 80 и у меня есть! :-) _volkanaft_(129 знак., 07.10.2023 09:12)
- Ну, откуда у бедного студента хоть что-то. Бумажка с квадратом
16Х16 с системой команд 580, тетрадка в клеточку и программатор на
кафедре. Эмулятор ПЗУ, я себе позже сделал. С батарейкой и
тумблером "WP". Потом, конешна, перцональная ЕС-1840, набор дискет
для всякого, само всякое... - mse homjak(06.10.2023 18:11)
- Я делал аппаратуру и на железе Э-60 и на железе 580. Выбор шёл
исключительно от задачи. _volkanaft_(207 знак., 06.10.2023 15:58)
- Не, я с секцыями дел не имел, там были КМОП секции какие-то
инновационные. попал сразу в правильные руки и изготовил свой
первый контроллер на 8080, курсе на третьем. И заверте... - mse homjak(05.10.2023 22:36)
- Не мудрено, что при таких возлияниях путаете 583-ю серию и 588-ю!
:-) - _volkanaft_(05.10.2023 19:07)
- Я к этому времени, в общаге, тожэ, практически бросил пить.
Надоело. - mse homjak(05.10.2023 17:41)
- Руководитель отдела и проводил партийно-комсомольскую учебу! (кстати, вся мериловка к первым советским транзисторам сделана его руками). Да, а его книгу до сих пор продают - _volkanaft_(69 знак., 05.10.2023 14:17, ссылка)
- Я пришёл в 1986. Даже не пили уже на работе! - Kpoк(05.10.2023 14:58)
- ?? И партийно-комсомольской учебы не было? Хотя после 1985 может
уже и нет. А при живом Леониде Ильиче - во весь рост. - Лaгyнoв(05.10.2023 13:50)
- В отстаче, кибернетика не при чом. В СССР ни у кого не было
заинтересованности пилить чота новое. Вот придумал кто-то, что
можно на одном кристалле сделать несколько транзисторов и соединить
их проводниками, а ему в ответ, "мы, бдь, еле-еле план по просто
транзисторам выполняем, хочешь коллектив без премии оставить, сука!
Личный комплексный план ужэ написал? Матерьялы съезда
законспектировал? От безделья тупые мысли в голову лезут, займись
делом." - mse homjak(05.10.2023 11:41)
- именно. Не политика Партии виновата. а "культ личности". Политика Партии всегда была верной! - Лaгyнoв(04.10.2023 20:28)
- Чем, бля, занимается кибернетика, что мы вней так отстаём? Если
верить грекам, то в ТАУ русские были лидерами в те годы. Спросите у
Березовского. - Kpoк(04.10.2023 21:34)
- Ничем. Гонения на кибернетику были, а кибернетика развивалась.
Незначительность наших успехов проще объяснить плохим Сталиным, чем
системное отставание, вызванное более низкой базой,
незаинтересованностью в результате и директивным управлением. Т.е.
принципиальными моментами. - mse homjak(04.10.2023 17:51)
- Слава богу, отрицательную обратную связь подарил нам Уатт (тот
самый), а первая программистка умерла до рождения Н. Винера. Так
что неясно, чем гонения на кибернетику могли нам помешать. - Kpoк(04.10.2023 15:34)
- Читал, а толку то? Он сам психопат, один подзаголовок чего стоит:
управление и связь в животном, человеке и машине, со ссылками на
зверские опыты с лоботомией в психушках. И долгие повествования о
психике, ну пара формул каких то была, не помню. Похоже он Фрейда
лично знал. И в создании Франкенштейна участие принимал:-) - Visitor(06.10.2023 20:56 - 21:11)
