caxapa.ru :: Таким образом? Чем октябрь 1993 (в Москве) отличается от февраля 2014 (в Киеве)? В одном случае президент ушел, в другом

Лaгyнoв (04.10.2023 06:51, просмотров: 85) ответил RxTx на хммм.

Таким образом? Чем октябрь 1993 (в Москве) отличается от февраля 2014 (в Киеве)? В одном случае президент ушел, в другом - нет. Так?

Ответить

- По крайней мере тем что Ельцин не устроил физическое уничтожение проигравшей стороны. - Boвa(06.10.2023 05:16)
  - Ну да. Сами управились. Палёной водкой, разборками и прочее. - Kpoк(06.10.2023 10:33)
    - Фонд Сороса распространял среди образовательных чиновников списки наркотических веществ, их применение и симптомы (с целью профилактики, разумеется), откуда они попали к детям и в СМИ, в результате целое поколение нюхало клей, бензин и пр. Что было неизбежно с учётом депрессивного внешнего фона. Так что не совсем сами, а с заботливой помощью непартнёров. - =AlexD=(06.10.2023 10:42)
      - Про клей Момент и бензин знали в начале 80-х. Головы маку по полям стали резать где-то к 1982 году. - Boвa(08.10.2023 09:17)
        
        мама моя перестал сеять мак еще в 70-е. Потому как без толку, всё срежут. - Лaгyнoв(08.10.2023 09:36)
        
        И? Про много чего знали, народ у нас был грамотный и любопытный. Но массово внезапно по всей стране пошло не случайно, а с заботливой помощью. - =AlexD=(08.10.2023 09:21)
        
        Как было развлечься в том же 1982-85 году? В телевизоре унылое политбюро, современная музыка запрещена, водка дорогая, одеколон надоел, а клей в каждом магазине. - Boвa(08.10.2023 09:40)
        
        Ален Делон не пьёт одеколон. Потому что у него есть бурбон. А Дитер Болен вообще не курит и не пьёт! - SciFi(08.10.2023 09:51)
        
        Дитер... Болейн?! Один, из? :) - Cкpипaч(08.10.2023 09:53)
- Элементарно, Ваттсон. На чьей стороне были пиндосы. Вот в том и отличие. - Kpoк(04.10.2023 09:58)
  - для меня нет разницы. Для меня важно понятие "бунт". Я против бунтов, переворотов, революций. Любых. Потому что меня не спросили. А в принципе давать оценку чему либо в зависимости от чьего либо мнения - тупик. Кстати, США воевали против Гитлера. И значит что? :-) - Лaгyнoв(04.10.2023 14:52)
    - Вот Ольшанский про октябрь 1993 года. Казалось бы, при чём тут СВО? А вот при чём >>> SciFi(1 знак., 05.10.2023 09:30, ссылка)
      - Путин классно изобразил Россию 1990-х - начало 2000-ых(на Сочинском форуме) :"Мы говорили Европе:" Ну мы же свои, буржуинские! А они... " - _volkanaft_(06.10.2023 12:40)
        
        Мне понравилось, как он вывернул про канадского ветерана. maik-vs(93 знак., 06.10.2023 16:24)
        
        Да толку что-то говорить? Запад расчехлился и перестал скрывать фашистское мурло. Даже Нетаньяху переложил вину за холокост с Гитлера на какого-то там сирийца. А если с Гитлера смыть холокост, то что останется? Правильно, священная борьба с русскими орками. Б-го угодное дело. Так и тот ветеран, евреев убивал вынуждено, а русских в ходе борьбы за независимость. Подождите пару лет и всё это открытым текстом провозгласят все западные политики. - =AlexD=(08.10.2023 09:30)
      - невнимательно листал. Потому вероятно не понял про СВО. Но про 1993 еще раз скажу. ВС РСФСР - НЕ парламент. Он выбирался выборщиками (съезд народных депутатов) в 1990г. Т.е. еще в СССР. Президент выбирался прямыми выборами через год уже в другой стране. Чья "демократия" выше? Круче? В стране не может быть двоевластия. Страна - парламентская или президентская? Одно из двух. - Лaгyнoв(05.10.2023 10:06)
        
        "В стране не может быть двоевластия." Борьба мнений это нормально, демократия - это тоже нормально.Война на улице между сторонниками и противниками парламента/президента это не нормально. - Boвa(06.10.2023 05:19)
        
        именно - Лaгyнoв(06.10.2023 08:56)
        
        Провести одновременные выборы было слабо? Результат как бы предсказуем был. Опять же, где-то ещё в стране с эталонной демократией работают выборщики, и это никого не парит. - Kpoк(05.10.2023 11:00)
        
        не парит, всё верно. У кого-то самая-самая демократия вообще с королем во главе. Весь вопрос - а что надо было России в тот момент? Говорильню? В России "демократия" - говорильня. И больше ничего. Ну допустим нет после 1993 Ельцина. И что что? Власть КПСС (пардон КПРФ) вернуть? Опять монополия внешней торговли, закрытые границы, всех к ногтю? - Лaгyнoв(05.10.2023 11:23)
        
        У совков всегда удивительное смешение законности и целесообразности. Котлеты с мухами. Ты вот начал как почти приличный человек с сомнения в законности, которую можно предметно обсуждать, а скатился как обычно к целесообразности, спорить с которой принципиально невозможно, ибо у каждого она своя. - =AlexD=(06.10.2023 08:44)
        
        У антисовков (либерастов?) напротив, другая крайность (не удивительная) - религиозное поклонение бумажным законам как будто они написаны не такими же проходимцами, а переданы через Моисея известным автором. - Kpoк(06.10.2023 09:11)
        
        И где ты видел поклонение у либерастов бумажкам? У этих как-раз всё решается методом хайли-лайкли. - =AlexD=(06.10.2023 10:00)
        
        "Всё, что не запрещено законом, - разрешено" - это высшая форма поклонения бумажкам. - Kpoк(06.10.2023 10:46)
        
        Неее, это лозунг консерваторов, либерасты этим не заморачиваются. - =AlexD=(06.10.2023 11:04)
        
        Лозунг либералов: "Вы не понимаете, это другое!" (без улыбки) - Cкpипaч(06.10.2023 11:16)
        
        Это лишь следствие базовой установки: Святая Заграница™ - SciFi(06.10.2023 11:25)
        
        Ну вот и стала проблескивать, из под слоя мусора, религия. - Cкpипaч(06.10.2023 11:51)
        
        Если чо, то именно совки развалили СССР, т.к. совмещают в себе удивительную наивность на грани идиотизма и веру в тучу легенд и сказок вычитанных в журнале "Огонёк". Совмещение незыблемой логики, что "государство им должно" и "я ничего не должен государству". Инфантилизм в терминальной стадии. - =AlexD=(06.10.2023 09:58)
        
        Те, кто на амбразуру бросались, они тоже считали, что государство им должно или они ещё не были совками? - Kpoк(06.10.2023 10:29)
        
        Совки - порождение позднесоветской интеллигенции. Маниловщина нового времени. Какая амбразура, об чём вы? - =AlexD=(06.10.2023 10:37)
        
        Ага. Сужаем временные рамки. Тогда, впрочем, тоже находились амбразуры, но мы и социальные рамки сузим? - Kpoк(06.10.2023 10:43)
        
        Разумеется изначально и шла речь о типах типа Лагунова. А ты чо подумал? - =AlexD=(06.10.2023 11:03)
        
        Это так мило. Выделить огромную социальную группу и вменить им всем вину за что-то нехорошее. Никогда не выходит из моды :-) - SciFi(06.10.2023 10:02)
        
        Разве социальных групп не существует? Они не влияют на политику государства? Не формируют из своей среды лиц принимающих решения, из помощников и идеологов? К какой социальной группе ты отнесёшь, скажем, Горбачёва? - =AlexD=(06.10.2023 10:09)
        
        Если уж искать виноватых, придётся вернуться к самому началу, когда всё завертелось. Наверное, не к 1917 и даже не к 1905. К Адаму и Еве, видимо :-) SciFi(1 знак., 06.10.2023 10:13, картинка)
        
        Я всё же считаю, что рано или поздно нужно переставать ходить по граблям. Советская система пропаганды и воспитания породила бракованный продукт. Выполняя план по валу брак был бичём не только промышленности, но и всей идеологической системы. Тут важно понять - что было сделано не так? И не повторять. Но лично я вижу прямо сейчас заход на второй круг, одним из симптомов которого и был "верхний ларс". Не претендую на истину в последней инстанции, но есть такое ощущение. - =AlexD=(06.10.2023 10:19)
        
        Одобряю. Переставайте ходить по граблям. Зачем вы вообще по ним ходили? :-) Это забавно, конечно. Чуть выше заклеймил совков за наивность на грани идиотизма. И через минуту занялся решением проблем вселенского масштаба путём публикации поста в уютном бложике. Рукалицо. - SciFi(06.10.2023 10:25)
        
        Этот бложик читает администрация президента и принимает в работу идеи и критику. Что вас не устраивает? - =AlexD=(06.10.2023 10:30)
        
        Читают и ржут. Ты же сам говорил, что целесообразность у каждого своя. Ну просто невозможно поверить, что они там исходят из соображений общественного блага. Поэтому не знаю, на что ты рассчитываешь, когда строчишь письмена в их адрес... - SciFi(06.10.2023 10:52)
        
        Думаешь среди чиновников нет патриотов, одни борисовы? Ладно, может ты и прав, но я предпочитаю пребывать в иллюзии что не всё так плохо, что есть Люди в нашем отечестве. - =AlexD=(06.10.2023 11:08)
        
        А может все проще? Andreas(1 знак., 06.10.2023 11:01, картинка)
        
        Не совсем так. Всё-таки бывают начинания, которые безусловно хороши для общества. Госуслуги, например. Когда такое происходит, я пребываю в когнитивном диссонансе. Вероятно, всё немного сложнее :-) - SciFi(06.10.2023 11:04)
        
        Меня и МЦК радует и прочее развитие транспортной инфраструктуры. Теперь до дачи в Переславле и за два часа доезжаю. Лет пять назад - не менее трех. - _volkanaft_(06.10.2023 12:26)
        
        В большой системе всегда есть баги. ) - Andreas(06.10.2023 11:07)
        
        Временной лаг. Они с большим запозданием читают. - Kpoк(06.10.2023 10:47)
        
        переход на личность - Лaгyнoв(06.10.2023 08:57)
        
        Нет, это не переход на личность. Тем более, нет прямого оскорбления. "Спорить с целесообразностью, стоя на разных позициях" действительно невозможно. Факт. - Cкpипaч(06.10.2023 09:16)
        
        человек не по теме аргумент предлагает, а оценивает личность собеседника. Дело не в оскорблении. - Лaгyнoв(06.10.2023 09:46)
        
        Человек говорит о подходах к решению проблемы. И ни о ком персонально не говорит. Кто такие "совки"? Вы, я, все поколение? Кто именно оскорблен и чем именно? Лично я и правда считаю что законы, по отношению к целесообразности, хм, "неким образом вторичны". И указать МНЕ на это - абсолютно нормально. Cкpипaч(136 знак., 06.10.2023 10:30)
        
        я не сказал про оскорбление. Я вспомнил бессмертного Жванецкого. "Во время спора в нужное время спросить паспорт, сверить прописку. О чем можно говорить с человеком, который...". Т.е. обсуждается не суть спора, а спорящий - Лaгyнoв(06.10.2023 11:20)
        
        Скажу крамольную мысль - целесообразность должна быть выражена через законность. А не ломать закон об колено. - =AlexD=(06.10.2023 10:36)
        
        Напомню другую, еще более крамольную мысль: "И Сталин-гулаг, и Холокост, и расстрел сипаев пушками были безукоризненно-законными. Сначала был принят нужный закон". Так что "законность" - изначально фикция. Пус-тыш-ка. - Cкpипaч(06.10.2023 11:20)
        
        Нет. Имея закон люди имеют возможность приспособиться и перестроиться. А когда люди пытаются реализовать законные права, а им говорят "это нецелесообразно", вот это беспредел. - =AlexD=(06.10.2023 11:50)
        
        Бред сивой кобылы. Маккартизм что-ли беспредел?! Вы, того.. фильтруйте :) - Cкpипaч(06.10.2023 11:52)
        
        Нехорошо совсем вульгарно топтать общественную мораль. Это же ведёт к апатии и цинизму, подрывает позитивную творческую энергию общества, мы же этого не хотим? Поэтому людишек нужно кидать изящнее, чтобы это было не оч. заметно :-) - SciFi(06.10.2023 11:54 - 11:57)
        
        Вот! Сечёшь фишку. С народом нужно как с женсчиной - сначала рассказать что ты с ней будешь делать, а потом с молчанием как знаком согласия - делать. А не бросаться из подворотни с куем наперевес. - =AlexD=(06.10.2023 11:55)
        
        ...а я парень начитанный, я вам на любую попытку подберу из истории США укорот. Грубую или изящнуню... эквипенисуально. - Cкpипaч(06.10.2023 11:58)
        
        С каких пор США стали незыблемым культурным паттерном? - =AlexD=(06.10.2023 11:58)
        
        Сразу после Второй Мировой. Эталон демократии и светоч свободы, согласно доктрине Трумена. - Cкpипaч(06.10.2023 12:00)
        
        Ну, Трумен путь и наслаждается манией величия, мы тут при чём. - =AlexD=(06.10.2023 12:04)
        
        Объявите Штатам войну, пусть от этой доктрины откажутся. А то как-то неудобно, никто без вас не возражаетЪ. - Cкpипaч(06.10.2023 12:16)
        
        Ой, ладно, ладно (поднимает руки), я согласен признать что бренд Демократия^(R) запатентован США и являются их интеллектуальной собственностью. Но где я писал про Демократия^(R)? Принцип права и госуправления не привязан к бренду конкретной политической системы. - =AlexD=(06.10.2023 14:09)
        
        Читаем Макиавелли. С карандашиком. Там много про "принципы гос.управления". И очень толково. - Cкpипaч(06.10.2023 14:27)
        
        Надеюсь это не американский президент и копирайт я не нарушу? Спасибо. - =AlexD=(07.10.2023 23:08)
        
        Да. Не нарушите :) - Cкpипaч(07.10.2023 23:11)
        
        Даже Сталин признавал что единственная возможная власть демократии это власть американской демократии. И никто с ним не спорил. Это все есть в официальных источниках. Читайте. - Cкpипaч(06.10.2023 12:15)
        
        Хотите сравнивать со "страной Розовых Пони"? Не дам. Есть международно признанные документы. Есть "мир основанный на правилах". Есть то, что есть в реальности. Cкpипaч(29 знак., 06.10.2023 12:13)
        
        Переход, переход. Мне отсюда виднее :-) - SciFi(06.10.2023 09:18)
        
        Это комментарий "двух звезд" или просто потроллить? Считаешь что нарушение - отреагируй, пожалуйста. - Cкpипaч(06.10.2023 09:21)
        
        А я и отреагировал. Иногда человеку достаточно указать, что его поведение не очень, он соглашается и корректирует его сам. - SciFi(06.10.2023 09:24)
    - Бунт Парламента, всенародно выбранного, против президента, выбранного 450 голосами? Запрет главе Парламента выступать по телевизору - это бунт или нет? И да, как США воевали против Гитлера - это ещё не все анекдоты сложены. - Kpoк(04.10.2023 15:14)
      - Чего???? 450? А не 45 миллионов? Очень долго выборы Ельцина 12 июня 1991 были в книге Гиннеса. Потому что ни за кого прямыми выборами так много не голосовали. А вот тот ВС РСФСР (выбранный в 1990) был еще по сословному признаку. Точнее народ выбирал депутатов съезда. А вот уже внутри себя - ВС РСФСР. То есть - НЕпрямые выборы. Потому это был - НЕ парламент. - Лaгyнoв(04.10.2023 17:04)
        
        Старею. А прокурор Казаник куда его назначил? - Kpoк(04.10.2023 21:25)
        
        в 1990 году на первом съезде советов выбирали председателя ВС РСФСР. За счет Казанника Ельцин стал председателем. В 1991 Ельцин стал президентом (уже всенародно), а председателем ВС РСФСР - Хасбулатов (кулуарно). - Лaгyнoв(05.10.2023 07:27)

0xFF